Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Na Wikipedii naleznete docela dlouhé vysvětlení, co vlastně zodpovědnost vlastně je.
Tím se tu rozhodně nebudu zabývat. Mým cílem je poukázat na interakci okolí vůči ní a jejímu protikladu.

Charakteristika zodpovědnosti:
1) Nikdo o ni nemá zájem, až na pár podivínů, kteří jsou jen pro smích.
Je to takový „Pešek“, kterého se snažíme hodit na kohokoliv jiného, „jen aby nezůstal na nás“.
A i když se nám jak bumerangem začne vracet, tak ji ignorujeme neboť „přece není naše“.
2) „Je jen na obtíž“. Neplynou z ní žádné výhody, pouze nevýhody a postihy.
V některých případech je dokonce trestána nebo jsou jedincům, kteří ji vlastní, házány klacky pod nohy.
3) Je právně udělitelná a tím dokazatelná a právně stíhatelná.
4) Jedna zodpovědnost může omezovat zodpovědnost druhou.
5) Jedna z poviností je omezovat nezodpovědnost.
6) Člověk se jí musí naučit a „učení přece bolí“.

Prostě a jednoduše nechceme ji. Jenže pokud něnco nechceme, tak se tu objeví jeho opak.
Opakem zodpovědnosti je samozřejmě nezodpovědnost. Popišme si její vlastnosti.

Charakteristika nezodpovědnosti:
1) Má výhodu prvotního výskytu v prostředí.
2) Všichni ji přehlíží protože alternativa je přece na obtíž.
3) Jedna nezodpovědnost nemůže řádně a aktivně napadnout nezodpovědnost druhou.
4) Je právně neudělitelná (až na výjimky) a tím pádem špatně dokazatelná.
5) Velice špatně se odstraňuje. Je to vlastně takový plevel, který se pořád vrací na své původní místo.
6) Je aktivně podporována vůdčími osobnostmi naší společnosti. Taktéž ve firmách, školách a dokonce i rodinách je nehorázně protěžována.

Důslededkem je, že invazivní druh nazývaný „Zodpovědnost“ se v této chvíli stal kriticky ohroženým druhem a dle klesající tendence se ve velice krátké době stane „vyhynulým v přírodě“.
Je nadále otázkou, zda se tento druh vůbec má chránit.
Bez podpory širší veřejnosti to však zcela určitě nepůjde.
Prosím proto společnost o vyjádření.

fenomén ztráty zodpovědnosti, jsem začal pozorovat v období pěrestrojky, kdy se začaly měnit kádry a do vedoucích míst se dostávali mladí perspektivní inženýři, kteří se báli samostatného rozhodnutí, aby nepřišli o čerstvě získané místo. Vzhledem k tomu že na západě pěrestrojka nebyla a je to tam stejné. Buda za tím zřejmě mladý dynamický kolektiv.

Pokud se nejedná o zodpovědnost danou třeba v pracovní smlouvě, asi by všichni lidi měli vědět, kdy tu zodpovědnost vezmou na sebe. Třeba když začne něco hořet, aby vzali mobil a volali tísňovou linku a jen nečuměli a neříkali si, že by s tím NĚKDO měl něco dělat.
http://pravo.poradna.net/q/view/6501-po ... 6567#r6567

Mezi pracovní smlouvou a zodpovědností je jen malá korelace. Skutečně existuje naprostá většina zaměstnanců, kteří se zodpovědnosti naprosto aktivně vyhýbají.
Pak ještě z minulých časů existují jedinci, taky patřím mezi ně, kteří se zodpovědnosti skoro automaticky ujímají, bez ohledu na pracovní smlouvu. Když jsem pracoval v AUTOMOTIVE tak tam byla skupina zaměstnanců, kteří velice aktivně pomáhali firmě, ačkoliv to neměli v pracovní smlouvě. A tak jsme přímo u výrobců výrobních linek tyto zprovozňovali, což vedlo k minimalizaci následných problémů po instalaci na místě. Taky jsme jezdili do firemních závodů po Evropě a pomáhali s vylepšováním jejich svařenců, aby byly lepší, než zákazníci vyžadovali. A v nynější firmě jsem si vzal na sebe zodpovědnost se zavedením certifikovaného výrobního systému z nuly na plnou certifikaci daného procesu.
Z ne zcela přesně definovaných důvodů se nynější třicátníci, čtyřicátníci, vysoké zodpovědnosti vyhýbají. Dokonce jsem několikrát slyšel rčení "Pracuji jen do výše svého platu". Vše se nějakým záhadným způsobem překlopilo na získávání peněz. A to co nejsnazším způsobem. A tak se třeba desetitisíce mladých živí jako zpěváci volající cosi do mikrofonu, hudebníci, herci, modelky a další sorty VIP a ještě se při tom chlubí svými až neuvěřitelnými příjmy. A zodpovědnost? Tu přece mají jejich manageři.

Těžko očekávat nějakou zodpovědnost, když tři čtvtě zaměstnanců jsou agenturní a polovička zaměstnanců jsou ze zahraničí.
Každej z nich ví, že když něco podělá, tak za rok, dva, pět, nebo deset už tam nebude, aby to byl i jeho problém.

Na druhou stranu, když se zeptám: mohli bychom tenhle úkon dělat lepším způsobem (navrhnu způsob) dozvím se: nemohli, protože máme certifikovaný výrobní systém a podle něj se to dělá "takhle" (horší způsob).

Když musíš doslova škemrat o druhý modráky, abys je nemusel prát každej tejden, ale jenom jednou za dva tejdny, a stejně ti je nedaj, tak už si řekneš jenom: "Je*at taků robotu!"...

jirkati píše:Mezi pracovní smlouvou a zodpovědností je jen malá korelace. Skutečně existuje naprostá většina zaměstnanců, kteří se zodpovědnosti naprosto aktivně vyhýbají.
Pak ještě z minulých časů existují jedinci, taky patřím mezi ně, kteří se zodpovědnosti skoro automaticky ujímají, bez ohledu na pracovní smlouvu....

Až se ti párkrát stane, že si tě pozve na kobereček magor ...eee manager co jsi mu šlápnul na kuří oko a vytkne ti, že se pleteš do věcí do kterých ti nic není, tak tě to přejde.
A co se týká certifikace (ISO9000), tam kde to klape tuhle buzeraci nepotřebují, akorát si pan ředitel ten diplom může pověsit na zeď a tam kde to neklape to stejně nepomůže - mám zkušenost z firmy co jsem měl potěšení tam být zaměstnán.
http://www.mmspektrum.com/clanek/normy- ... rozba.html

Osobní odpovědnost je něco jako živelní pohroma. Taky se dá pro ní sjednat pojištění.

Certifikace není ISO 9000! To je oblíbený omyl, který je velice rozšířený.
ISO 9000 je řada norem, které zjednodušeně řečeno neříkají nic jiného, než že firma má vytvořený nějaký systém sledování jakosti. Toť vše. Na tom není nic ke chlubení.
Existuje celá řada nutných certifikací, které se věnují už samotné výrobě a plnění potřebných kriterií. V mém oboru je třeba základem ČSN EN ISO 3834-2 a na něj navazující třeba ČSN EN 15085-2, případně různé výrobkové normy.
Mojí nepsanou zodpovědností je dohlédnout, aby se při výrobě dodržely ty správné výrobní postupy podle příslušných norem, které vyžaduje - a nebo taky nevyžaduje - zákazník ve smlouvě. A že si výrobáci od technologů až po svářeče rádi od přísných předpisů uleví je naprosto normální.

Jak chceš tento fenomén chránit, když např. stát dělá všechno proti němu. Nebo jsi už někde potkal zodpovědného úředníka?? Zatím se i větší "omyly" alias špatná rozhodnutí obešly bez trestu.
Od současné "mládeže" dost často slyším, že: " Vlastní myšlení (při práci) je první krok k porušení pracovní kázně." Špatné rozhodnutí "magora" splním do písmene, ale musím si zajistit, aby na mě nazůstala zodpovědnost. Jak bylo napsáno v předchozích příspěvcích.

P.S. V anketě vidím, že to je 50/50 jako všechno v tomhle absurdistánu.

Když vidím podobné ankety, neopomenu vzpomenout na dotaz :"Kde jsou Snowdenové minulých let?"

1.
Buď už rezignovali a nemajú už silu a čas prerábať systém, kde je takýto jedinec braný ako rebel a rozbíjač zaužívaných, i keď zastaralých postupov.
2.
Začali chlastať, pretože sa s tou nespravodlivosťou nevedia vyrovnať.
3.
Začali robiť vlastný biznis, kde sú sami sebou, nemajú nadriadených, ktorí by sa báli, že ich takýto človek pripraví o miesto a snažili sa ich vyštvať.

jirkati píše:...ISO 9000 je řada norem, které zjednodušeně řečeno neříkají nic jiného, než že firma má vytvořený nějaký systém sledování jakosti. Toť vše. Na tom není nic ke chlubení...

To mi připomíná tvrzení (ale prý neodpovídá historii), proč byla spálená alexandrijská knihovna: "Pokud obsahuje to co Korán, je zbytečná, pokud obsahuje něco jiného, je škodlivá." Takže pokud ve firmě nefunguje sledování jakosti jaxi od přirození, žádné ISO s tím nic nenadělá.

jirkati píše:...A že si výrobáci od technologů až po svářeče rádi od přísných předpisů uleví je naprosto normální...

Normální to sice být může, ale už není normální, pokud jim to prochází a nikdo jim za to nedá jednu za uši. A zase nevidím, jak by v tom měla pomoci nějaká zbytečná bumážka s razítkem.

TomasX píše:...Od současné "mládeže" dost často slyším, že: " Vlastní myšlení (při práci) je první krok k porušení pracovní kázně." Špatné rozhodnutí "magora" splním do písmene, ale musím si zajistit, aby na mě nezůstala zodpovědnost...

Jistě, pracovník si nesmí dovolit například neudělat něco co je předepsané, protože si myslí, že je to zbytečné (a třeba může mít pravdu). Ale ve firmě by měla být možnost, aby na to poukázal (kupříkladu formou zlepšovacího návrhu - ještě si na to hrajeme?) a magoři ...eee manageři by na to měli nějak reagovat, třeba úpravou technologického postupu.


Ale IMHO tohle neměl tazatel na mysli.