Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Dobrý den,
Chtěl bych se zeptat jestli někdo nemá nějaké schéma na generátor náhodného čísla pro digitron, něco jako elektronická hrací kostka.
Našel jsem doma jeden starý číslicový digitron a chci ho nějak využít tak jestli nemáte nějaké nápady na nějaké jiné využití.

No dneska bych to řešil pomocí MCU.

Nu, samozřejmě ale celkem mě zajímalo jak to udělat analogově.

Jirka525 píše:No dneska bych to řešil pomocá MCU.

Proč MCU? Stejně musí ten digitron spínat Vyhledej někde zapojení hrací kostky se šesti tyristory. Po úpravě to můžeš pak napájet i ze sítě. Nějaký dělič který sníží napětí a zároveň bude zátěž paralelně digitronem aby zůstal tyristor sepnutý.

Zapojíš NE555 jako astabilní klopnej obvod s napájením ovládaným tlačítkem, za něj dáš čítač 7490A s cyklem zkráceným do 5 (bude počítat 0-5 neboli 6 stavů) a za to dekodér - spínač digitronů 74141. Spojení dekodér - digitron (bacha, tam budeš potřebovat +160V aby se digitron rozsvítil = je to v principu doutnavka) neuděláš podle přesnýho pořadí vývodů, ale tak, že na vývod dekodéru pro 0 zapojíš u digitronu číslici 1, na vývod dekodéru pro 1 zapojíš v digitronu 2 atd - takže se budou postupně rozsvěcovat jen číslice 1-2-3-4-5-6-1-2 ...atd kolem dokola. Kmitočet AKO nastavíš tak vysokej, aby se nedalo okem rozpoznat přepínání - pak se po dobu jeho běhu jakoby rozsvítí všechny číslice 1-6 (jejich přeskakování oko neregistruje) a po puštění tlačítka zůstane jedna číslice svítit (oscilátor se zastaví, čítač přestane běhat kolem dokola). Na tu frekvenci bohatě vyhoví kmitočet 1kHz...

Generátor šumu, vytvarovat na TTL a nacpat do vstupu nějakýho čítače.

Výstupní bity klidně zpřeházet a zachytit do latch registru podle potřeby, kdy se má číslo měnit.

S MCU nikdy neuděláte náhodný číslo, maximálně tak pseudonáhodný.

Řešení s MCU jsem jsem předpokládal přibližně tak, jak to popsal Ekkar s NE555 a čítačem. To všechno je již v MCU. Muselo by se HW vyřešit pouze ovládání digitronů nebo udělat malou výhybku a dát tam místo digitronu sedmisgmentovku, případně 6 LED diod.

Pseudonáhodné číslo tady dobře stačí, dostatečně rychle běžící čítač nelze lidskými smysly sledovat a náhodnost plyne právě z neznámého okamžiku, kdy čítání obsluha zastaví. S generátorem šumu je to zbytečně složité.

Jasně, ale MCU + digitrony jaksi moc nejdou k sobě.

Kdyby ten šumovej generátor dokázal ještě nacpat do nějakýho posuvnýho registru s lineární zpětnou vazbou (což byste asi použili v tom MCU), to by byl teprve mazec...

Videl jsem na to i nejake IO urcene primo pro generovani nahodnych cisel tak aby to bylo i statisticky v poradku, ale souhlasim ze tady staci jakykoliv rychle bezici citac.

EKKAR jde nato klasicky, jenže sehnat 7490 je dnes ptoblém a 74141 je nesehnatelné. Další možnost je zachovat generátor 555 nebo ho ubastlit z 7400 nebo 7404 a genetovat tím 74164 a následně spínat tranzistory pro digitron.

Ještě chybí klika a dynamo...

Existuje třeba 74LS193, ale daleko lepší je CMOS 4040, je to v jednom oscilátor i čítač. Když už teda chcete jít touto cestou...

DODATEK - existuje i HCT verze.

7490 i 74141 tady jeste nekde mam...

Dekodér jde udělat s jedním obvodem 4017 a šesti tranzistory, cyklus do 6 má například dekodér IC6 a T11-T16 v těchto hodinách na pozici desítek minut. Že zde počítá od nuly do pěti, to nevadí, ty si jen zapojíš vývody digitronu 1 - 6.
Na vstup CLK přivedeš impulsy z rychle běžícího klopného obvodu (třeba udělaného z NE555) přes tlačítko a je to.

Pokud už se bavíme o dobré náhodnosti, tak pro zajímavost - ono to není tak jednoduché. Například v systému AKO -> čítač -> tlačítko -> dekodér+displej je kritický ten čítač. Musí mít co nejpřesněji stejné doby, ve kterých setrvává pro jednotlivé stavy. A tady se myslí i rozdíly v jednotkách ns. Pokud by se vygenerovala takto posloupnost kolem milionu čísel, dá se statistickými testy odhalit nedokonalost.

V systému s generátorem šumu je zase kritický komparátor úrovní. De facto se nedá udělat dostatečně přesný a tak se určitým postupem transformuje rozhodování napěťových úrovní na rozhodování podle časového intervalu.