Stránka 1 z 1

Mokrá topná AC spirála na DC proud

Napsal: 11 zář 2016, 11:53
od petrfilipi
Dobrý den všem.
Tak jsem konečně dodělal rekonstrukci kotelny v rámci kotlíkové dotace a chtěl bych se zeptat na možnost vytápění jedné z mých dvou 750l akumulačních nádrží z FVE.
V nádrži mám 6/4" výstup pro mokrou topnou spirálu, kterou bych rád připojil na FV sluneční kolektory. Ale pro přečtení mnoha diskusí si nejsem jist, zdali to mohu udělat přímo, aniž bych zkrátil životnost spirály nebo dokonce nádrže.
Nemáte s tím někdo zkušenosti? Je možné připojit např. 2kW AC topnou spirálu na DC napětí? Myslím hlavně z důvodu nějaké elektrochemické koroze.
Počítal jsem to i finančně a s Novou zelenou úsporám by to šlo, když už mám ty nádrže. V nejhorším mě napadlo udělat jímku z 6/4 trubky a pak použít suchou spirálu.

Děkuji za odpověď.

Petr Filipi

Napsal: 11 zář 2016, 13:51
od Achab
Živá část tělesa je od pouzdra izolovaná takže by to teoreticky neměl být problém. Pokud není některý pól DC obvodu spojen se zemí tak by nemělo dojít ani k elektrochemickému působení na těleso.
U některých bojlerů se dokonce záměrně zavádí malý DC proud na anodu (na izolované přírubě nádrže) k omezení elektrochemické koroze. Ovšem nevím jak se to osvědčilo v praxi.

Napsal: 12 zář 2016, 09:10
od _luky_
Budeš mít problém s vypínáním. DC proud ti natáhne oblouk na čemkoli. Jsem názoru, že bezpečnost je nutná především. Takže provozní + havarijní termostat. Rozstřídáním se zbavíš i problému, zda by vadil DC proud :-)

Totiž ten izolační obal tělěsa se dřív nebo později poškodí. V TN-S je to pozná podle padajícího chrániče. Na DC proud by pak skutečně mohlo dojít k elektrolýze. Pokud se tedy nehlídá izolační stav...

Doporučuji se podívat na výrobek pana Oplockého (oplocky.cz) a jeden vylepšovatel: http://tnweb.tode.cz/fotovoltaicky-mppt-menic-pro-bojler/
Osobně jsem v celkem totožné situaci a tak se na takovou věc taky chystám.
Mám AKU 2280l s 3x7,5kW 3f spirálama. Takže je tam celkem 9 spirál, které si můžu poskládat dle libosti :-)

Ad Zelená úsporám - zběžně jsem to prohlédl a možná by to bylo zajímavé. Máš nějaké bližší informace? Tj. jestli by šlo zakoupit FV panely, svépomocně namontovat s vlastním MPPT měničem do AKU, kterou mám? Pak by ta dotace pokryla dost velkou část nákladů. Ale nebyl jsem schopnej se nikde dočíst, zda je to možné nainstalovat svépomocí a využít vlastní měnič.

Napsal: 12 zář 2016, 21:17
od petrfilipi
Díky za odkaz. Ještě jsem to úplně nestudoval, ale byla by to asi cesta.
Dneska jsem dostal nabídku z jedné solární firmy. Mají tam 6 kolektorů á 265Wp (30.300 Kč), nějaký "měnič" (16.000), kabely, rozvaděč (4.350), konstrukce (5.460), projekt (2.000), administrace dotace (6.900 Kč), montáž (4.740), celkem s DPH 83.000 Kč, dotace dodávka a instalace -35.000 a dotace na posudek -5.000, suma je pak 43.000 Kč s DPH za 1,6kWp. Jo, ještě jsem zapomněl na DC topnou spirálu za asi 2.500 Kč. Je zajímavé, že jim DC proud spirálou nevadí.
Doma by to asi bylo proveditelné, jenže to bude bez razítka a tím pádem bez dotace. A s dotací je to zase dost peněz. A navíc by to doma vyrobené a instalované bylo protizákonné - viz třeba tady: http://bydleni.idnes.cz/montaz-kotle-kamen-na-drevo-dfj-/uspory-energii.aspx?c=A131211_212629_uspory-energii_rez nebo tady: http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=55154&highlight=instalace.
A nešlo by použít klasický frekvenční měnič a do meziobvodu připojit FV panely? Na výstupu by pak byla hezká třífázová sinusovka.
PF

Napsal: 13 zář 2016, 08:53
od petrfilipi
Jj, MPPT regulátor se střídačem od pana Nevřely vypadá fakt dobře.
Teď ještě sehnat kolektory a na NZÚ se vykašlat.
Zkusím kontaktovat toho pána z Holic, který nabízel starší kolektory á 1.000 Kč.

PF

Napsal: 13 zář 2016, 12:29
od _luky_
Kdybys uměl FV panely kolem 250W za 1000Kč, tak ti urvu ruce.
Já jsem počítal jinak:
8x panel kolem 250W, bazarové cca 2500Kč = 20 000Kč
konstrukce 500Kč/panel = 4000Kč
MPPT střídač doma ubastlený 2000Kč
+kabely...
Plechový rozvaděč mám, tělesa v AKU nádrži taky.

Co z toho vyplývá? Pokud je v dotaci podmínka, že to musí dělat firma s "lejstrem", pak se ti to nemůže vyplatit. Což naštěstí neplatí pro kotlíkovou dotaci :-)

Napsal: 13 zář 2016, 20:05
od petrfilipi
Konstrukci bych kupoval v Alupě v Pardubicích, mají tam přímo profily pro FV kolektory.
FV panely zítra zjistím. Fotka prodejce z Holic je tady: http://ok1quido.rajce.idnes.cz/HOLICE_2 ... C_5725.jpg

Dnes jsem volal do Dražic ohledně spirály. Pán mi vysvětlil, že je celkem jedno, z jakého materiálu je mokrá spirála (měď, poniklováno apod.), neboť v kotlové vodě to prý vydrží vše dlouho. Ale mám si prý nechat udělat (v Eltopu) spirálu pro DC proud, protože AC spirála by se přehřívala.

Volal jsem i do Eltopu do Mířetic, mám to k nim kousek, tak bych kupoval spirálu u nich. Pokud by se použil střídač, bylo by možné použít klasickou AC spirálu a ty standardní mají skladem. Na cenu jsem se neptal, ale nebude to nic závratného.

Petr

Napsal: 13 zář 2016, 20:55
od Olchor
Já kupoval starší panely za 0,25E/Wp. Počítá se, že výkon klesá o cca 1% za rok používání. Jináč - na bastl ti nikdo dotaci nedá, leda se domluvit s autorizovanou firmou že si to uděláš a oni to jen zkontrolují a vyfakturují.

Napsal: 14 zář 2016, 20:28
od petrfilipi
Pánovi z Holic jsem poslal SMSku a uvidíme, zdali se ozve.
Tak pán se ozval a takovéto (250W) FV panely nemá. Má nějaké amorfní a s malým výkonem (= s malou plochou). Ale je velmi komunikativní a říkal mi, že pro monokrystaly je nutné natáčecí zařízení, protože údajně 10°odchylka znamená citelné snížení výkonu. Tak nevím.

PF

Napsal: 14 zář 2016, 22:17
od PeteBurns
Urcite to tak bude, monokrystaly maju vtedy citelny ubytok vykonu, polykrystaly naopak narast vykonu a amorfne vyrabaju najlepsie v noci ;) :twisted:

Napsal: 15 zář 2016, 15:40
od Olchor
Pán je nějak moc chytrý. Rotátory pro FV panely se už prakticky nepoužívají, jsou moc drahé a panely poměrně levné, nevyplatí se to.