Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Ahoj,

kolem baráku napodzim namontováno 10ks, nyní už tři nesvítí. Jsou spínané pohybovým čidlem, doba provozu je malá - v řádu minut denně.

Uvnitř žárovky kapacitní omezovač (1u/400V a paralelně odpor 470kΩ), usměrňovač, filtrační elyt a odpor v sérii s LED.

Po pitvě nefunkčních zjištěny u každé jedna přerušená LED dioda + vystřelený elyt. Takže to jedna z diod nevydrží a po přerušení obvodu vystoupá napětí a vystřelí elyt.

Dá se nějak určit, když neznám provozní parametry a typ použitých LED diod, jestli je proud a úbytek na diodách v rozumných mezích? Příp. o kolik by bylo rozumné ubrat? Stačilo by mi ty zbylé upravit tak, aby svítili podstatně méně a vydrželi - je nějaké minimální doporučení, nebo mam odpor zvyšovat od oka?

Na zkoušku jsem si přehodil z jedné vadné žárovky dobrou diodu do té druhé - chtěl jsem provést měření a po zapnutí bylo na elektrolytu 30V, potom pro změnu jiná dioda několikrát zablikala a celé to zhaslo, tak jsem to okamžitě vypnul a více neměřil - aby zase nebouchl elyt...

Pokus č. 2, nahradil tu čerstvě spálenou diodu zase dobrou a dal do série ještě jeden srážecí odpor (47R), vzatý z té, ze které jsem bral ty LEDdiody. Nyní svítí, jak dlouho otázkou.

PS. Já to nekupoval, ale je to z tržnice z Polska ...

Daj si do serie s LED ampermeter, ze aky prud tam tecie. Potom zvacsit ten predradny odpor podla potreby. Alebo pridat dalsiu LED do serie.

Ale najlepsie bude to vsetko vyhodit a kupit nieco seriozne.

Mám tu jakýsi kondenzátorový Tesly. když jsem připojoval adaptér notebooku do zásuvky, všiml jsem si, jak během svícení blikly jasněji - všechny 4 v jednom lustru. A taky když vysílají telegram HDO tak nepříjemně blikají - nebyl to moc dobrý kup.

Ten kondenzátor 1 µ má reaktanci asi 3 kΩ, ale jen pro hezký plynulý sinus. Jakmile jsou v síti prudší změny, vyvolá to proudové špičky(i=C·du/dt). Nějaký odpor pár sto ohm hned na vstupu by tomu mohl pomoci.

1) nahradit odporový omezení proudu polovodičovým omezovačem - třeba LM317L v zapojení "current source" a nastavit mu maximálně 20mA na 1 sériovej řetězec LEDek - radši klidně i o 1-2mA míň.
2) snažit se dosáhnout co nejlepšího chlazení LEDek v sestavě.
3) nahradit filtrační elektrolyt typem s vyšším provozním napětím - pokud se vejde, případně paralelně k němu zapojit zenerku s odporem a červenou LED v sérii - napětí zenerky (zenerek za sebou) zvolit tak, aby se otevřely až v momentě, kdy na elektrolytu vinou poklesu odběru LEDkama stoupne napětí = ochrana před vystřelením elytu a červená LED signalizuje závadu.

Lepší obmedzovač prúdu ako ten kondenzátor. Dá sa to radiť paralelne a aj sériovo.

rnbw píše: Potom zvacsit ten predradny odpor podla potreby.

Nechci vám do toho kecat, ale proud ledkama je určenej hlavně reaktancí kondenzátoru. Nikoli tím seriovým odporem. Ten slouží k omezení proudovýho nárazu při zapnutí. Viz Belzova Síťová kontrolka s LED a taky tady.
Ten kond na pouhých 400V je další průser.
Chcíplou ledku překlenout, zvětšit hodnotu seriovýho odporu aby ledky nedostávaly takový šlupky při zapnutí. Stejně za chvíli chcípne jiná ledka a pak další a další... zahodit do kontejneru.

Děkuji za tipy, je jich tolik, že teď bude na rozmyšlenou jaké řešení zvolit.
Stejně se k tomu dřív, jak za týden nedostanu.

Jinak pro doplnění, diody jsou SMD typy napájené přímo na straně mědi, takže těžko dosáhnu lepšího chlazení. Ale jak jsem zmínil, je to ve svítidlech venku, kde momentálně jsou záporné teploty a vzhledem ke krátkodobému svícení, max. 5 minut bych snad chlazení tolik nehrotil.

Artaban001> To bude tím, že Tesla není Tesla co bývala, ale jakási Tesla Lighting, dneska opravdu platí, TEchnicky SLAbé... Samozřejmě, továrnu žádnou nemají, jen kanceláře a všechno se dováží s číny ...
Původní webovky jsou přeci tady: http://www.teslamp.cz/

jsou to tyto:
http://www.ajtrade.cz/cl145527-4-tesla-led-zarovka-candle-svicka-e14-5-5w-230v-470lm-25-000h-2700k-tepla-bila-180/
mají vyšší stroboefekt, než nová zářivková trubice na indukčním předřadníku. Svítí ale pěkně silně.

Že si LEDky po zapnutí "probliknou" silněji je jasně dané fyzikálním principem.
Jak se kondenzátor podle napětí v síti nabíjí a vybíjí, podle kapacity nějak omezuje procházející proud. Ale pokud je na něm v okamžiku zapnutí jiné (nulové) napětí než je okamžité napětí v síti, musí se "srovnat" a to je ta špička, která při opakování vadí.
Pokud proběhne "telegram" HDO, logicky LED s předřadným kondíkem zabliká, protože pro frekvenci 217Hz má kondík menší impedanci.
Nějaký "předřadný odpůrek" by nevadil a asi by tomu "slušela" i Zenerka před elyt na napětí o nějaký ten Voltík vyšší než je tam napětí za normálního klidového stavu.

Především tam přidej omezovací odpor 120-180Ω/1W, protože jinak, když uzavřeš obvod ve chvíli, kdy napětí zrovna dosahuje maximální, hodnoty, obvodem, tj. předřadným kundíkem, můstkem, filtračním elytem a trochu LED, poteče krátkodobě obrovskej proud, limitovanej akorát tak můstkem a ESR kundíků, což má neblahej vliv de facto na všechno uvnitř LED svítítka - tímhle se omezí "jen" na 2-3A (neboj, nestačí se za tak krátkou dobu přepálit, ani vybavit jistič, nebo pojistka), účinnost zapojení bude jen o něco horší.
Místo předřadnýho kundíku použij kundík s nižší kapacitou (tj. 680, nebo 820nF; možná skrz LED teče příliš velkej proud), ale na vyšší napětí, tj. na 450V, ideálně třídy X2.
Filtrační elyt - vyměň ho. Může mít nižší i vyšší kapacitu (při nižší může problikávat, při vyšší se bude pomalejch rozsvěcet/zhasínat, ideálně na teplotu 105°C, minimálně na 50V, pokud budou dva s menší kapacitou a vejdou se tam, tím líp. Když bude/budou mít nízký ESR a dlouhou životnost, tím líp. Krom toho dojde k účinný supresi nadproudu při signálu HDO.

P. S.: Pokud se LED prorazí, buďto vede, nebo nevede, ale ten stav je za takovejch podmínek konečnej.
Zajímavý je, že pokud tam zapojíš LED obráceně, což se mi stalo, protože měla značku na anodě, k průrazu sice dojde, nikoliv však k destruktivnímu, takže po otočení svítí.

procesor píše:Lepší obmedzovač prúdu ako ten kondenzátor. Dá sa to radiť paralelne a aj sériovo.

Přesně tak. Už také bezmála rok jako zdroje proudu pro LED používám CLD diody.

Kup si nějaký Osram. Ten vydrží.

Zaujimave, CLD som este v rukach nemal.

CLD diody kupuji v GESu. A 100% spokojenost.