Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Zdravím! Dotaz dávám schválně sem a ne do sekce o mobilech a GSM, protože je to dotaz fyzikálně obecnější a týká se šíření MHz a GHz GSM signálů konstrukcemi, respektive odstínění GSM signálů.

Učinil jsem pokus: dal jsem mobil do kovového volně stojícího trezoru (síla stěny 3mm, zavírání dveří s 1-falcovým překryvem ploch, kotvicí díry zašroubovány šrouby-zaslepeny). Zkusmo jsem na něj zavolal z druhého mobilu a - mobil uvnitř trezoru vyzváněl!? Domníval jsem se, že mobil v uzavřené plechové bedně je odstíněn od signálu (že se bude chovat jako nedostupný...) Druhý pokus-mobil umístěn do vnitřní schránky trezoru s kovovými dvířky, dvířka zavřena, trez.dveře zavřeny - čili dvojité stínění! Mobil opět vyzváněl (oper.Vodafone a T-mobile-dual sim mobil Samsung).
Předpokládám, že by signál dovnitř ani ven proniknout neměl, případné skuliny v dosedacích plochách dveří a korpusu trezoru jsou hluboko pod vlnovou délkou GSM 800/900/1800/1900/2100 MHz... ???
Kdo mi to fyzikálně a z hlediska šíření elmg signálu vysvětlí?

Ja to zkousel s alobalem, asi tri vrstvy a telefon byl bez signalu.

v plechové ocelové bedně - kabině výtahu (nemá okna, sklo, těsná) mobil chytne signál jako nic, pravda, šlo o vodafone a úroveň okolního signálu je podstatná, jiné sítě nezkoušel
aby to bylo legračnější, na pracovišti v cihlové budově mobil vypíná, chodíme volat venku, stačí 20 kroků změnit místo příjmu a šlapeto

Jasně, ale to popisujete pouze obecný stav. Mně jde o to, proč a jak se tam ten signál dostane? Když by teoreticky neměl!
Dokázal by to zde někdo rozebrat z teoretického hlediska, z hlediska zákonitosti šíření GSM signálů, šíření GHz signálu obecně, navíc s podílem digitální informace (digitálního spektra)? Nedělal někdo podobné pokusy nejen ze zajímavosti, ale třeba na průmyslové bázi nebo nějaké bezpečnostní aplikace? Díky!

MirekJ píše:Jasně, ale to popisujete pouze obecný stav. Mně jde o to, proč a jak se tam ten signál dostane? Když by teoreticky neměl!

na obecný dotaz pouze obecná odpověď . . .
žádné "stínění" nemůže úplně odstínit,
jen jde o to, do jaké míry "stíní" a může to být vyjádřené v decibelech . . .
Každá vodivá schránka má nějaké netěsnosti a čím je jich více, tím menší útlum udělá.

A teď bude záležet na síle signálu z BTS a citlivosti zařízení . . .
Například, budeš mít schránku s útlumem -60dB, což je docela dost a bude téměř dokonalá.
Telefon bude mít citlivost cca -105dBm.
Z výše uvedeného vyplývá, že když v okolí schránky bude signálové pole které by v samotném telefonu udělalo signál s úrovní -45dBm, bude telefon i v této schránce stále zvonit . . .
. . . stačí takhle ?

Každopádně, co jsem potkal asi tři typy Shielding Boxů od Rohde & Schwarz, tak bylo stínění provedeno hliníkem. Asi má v tomto ohledu lepší parametry než ocel.

Mělo by záležet na vodivosti ne? Měděnej kryt by stínil ještě líp.

Slušná klec má 100-110dB do 10GHz zde. Sám mám zkušenost s ocelovou klecí a vím, že kritické jsou štěrbiny dveří - u trezoru nečekám těsnění planžetami z fosfor-bronzu. Co se týká materiálu - ona je klec 4x4m z ocelového plechu kravsky těžká, jinak je materiál vcelku nepodstatný.

forbidden píše:Mělo by záležet na vodivosti ne? Měděnej kryt by stínil ještě líp.

Jojo měděnej kryt stíní opravdu dobře. Mohu potvrdit. Na Technické univerzitě v Liberci postavili jednu budovu, která měla měděný plášť a uvnitř budovy byli absolutně bez signálu. Museli tam natahat signál dodatečně. Asi někdo hleděl spíš na to, aby ta budova byla architektonicky oceněna, než na praktický účel.

Díky pánové, zvlášť OK1HGA a serviceman Čili hlavním problémem jsou ty milimetrové netěsnosti kolem dveří trezoru. Čistě teoreticky - kdybych zapnutý mobil umístil do plechové bedny a pak zavařil po obvodě jednu stranu jako víko, dovnitř by neměl vlézt jakýkoli signál (dokonalá Faradayova klec) - je to tak?
Co se materiálů týče, neviděl bych rozdíl mezi Fe, Al a Cu. Pokud je to dokonale uzavřená schránka, vf signál by se dovnitř neměl dostat v žádném případě, ne?
Jediné, co mi stále vrtá hlavou, je ta vlnová délka GSM signálu. Pro 800/900MHz je to 37.5 až 33cm, 1800/1900 MHz je to 16.5 až 15.5cm a pro 2100MHz je to kolem 14cm délky vlny. Šíří se přímočaře a odrazem, ne ohybem. Jak to, že se do toho trezoru těmi skulinami dostanou??? A hlavně s ohledem na to, že to není přímá skulina, ale minimálně jednou zalomená o 90°.

MirekJ píše:neměl by dovnitř vlézt jakýkoli signál

Jak ti ok1hga napsal, vždy to má nějaký konečný útlum, nikdy to není ideální. Úvaha o délce vlny je správná, ale v tvém případě stačí λ/4, cca 4cm - to už se tam odrazem dostane. U 10GHz (3cm) jsme používali síť s oky 3mm.

Jdu pro srovnání udělat pokus s mobilem v mikrovlnce, samozřejmě nezapnuté! Teoreticky by to mělo být odstíněné lépe-na čelních dveřích je za sklem ta síť s malými otvory, aby desítky GHz od magnetronu nelezly ven...
Za chvíli napíšu výsledek!

Jj, skviry jsou potvora. Dej si mobil do kastrolu a prikryj ho poklickou. Pokud mas kvalitni nadobi ktere pekne sedi do sebe, jsi bez signalu.

Nikoliv desítky GHz, ale cca 2,4GHz, a nějaký konečný útlum.

Pravdu máš - 2.45GHz
Ale jinak - i v zavřené mikrovlnné troubě se dá na mobil dovolat. Nechal jsem též zapnuté wifi v mobilu a signál též nepoklesl, zůstal.