Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Čaute,
mám prosblém s telkou samsung. je v nej zdroj BN44-00208A. Pri zapínaní cykloval..avšak počas merania 24V vetvy na sekundári sa mi podarilo spraviť dosť fatálny skrat, ktorý mal na svedomí okamžite oba budiace tranzistory. Po ich výmene sa však zdroj vôbec nechce zobudiť. Obvod MC33067 má napájanie čosi okolo 14V, avšak na oscilátorovom vstupe je stále 5.03V. Signál FI je v nule, EN je na úrovni nap. napätia. Mohli by ste mi prosím poradiť čo mám ešte dalej premerať, by som zistil príčinu poruchy? Kontrolér MC33067 som už skúsil vymeniť, avšak stále rovnaký výsledok. Sksil som merať obvod KIA431A, či pri detekovaní napätia na spínaných tranzistoroch nemá nastať aspoň mierne prizemnenie signálu EN tranzistorom QM805. Výsledky mojich meraní sú také, že na ref. vstup KIA obvodu sa dostane 2.5V. Na katóde namerám však len 1.8V. Keďže dedukujem že zenerka DZM801 je na 3.6V, je celkom logické, že cez ňu toto malé napätie neprejde. Neviem však či je chovanie tejto časti obvodu správne. Skúsil som vymeniť KIA431 za TL431C - amputovaný z jedného staršieho, ale pred pitvaním funkčného nepotrebného zdroja, no to TLko sa chová uplne rovnako ako KIA. Vopred vďaka za každ radu.

Neviem či máš schému, tak tu je:

Vďaka Kubo, schému mám. Potreboval by som skôr poradiť ohľadom diagnostiky obvodov v okolí toho zdroja, ktoré by ešte mohli spôsobovať túto úplnú nefunkčnosť. Najprv som si myslel, že zdroj cykluje aj pri súčasnom stave. Avšak keď som odpojil základovku od zdroja, a cez rezistor som mu trvale aktivoval spúšťací signál, zistil som, že cyklovanie spôsobovala základovka. Po pár sekundách stále zapína a vypína tento spúšťací signál. Na výstupe trafa sa objaví len pík okolo 10V, pri pripojení zdroja do elektriky, no keďže ani vymenený MC33067 nevykazuje žiednu aktivitu, a jeho RC oscilátor mlčí, aj keď sú R a C správne, uvažujem, že niektorý vstupný signál toto MCčko vypína. Ako prvý mi došiel do oka EN pin, ktorý je pull upnuty k VCC, avšak aj keď napätie na spinacich tranzistoroch je ok, tento signál nieje ani trochu prizemnený - ako popisujem v predch správe.

Ak si pozreš datasheet MC33067, tak pochpíš na čo je vstup enable. Zapojenie DZM801 nedáva zmysel avšak to vôbec nemení funkciu zapojenia s TL431.
Takže ta funkcia je, že ak na PFC_DC je sprvne napätie, potom sa TL431 otvorí presne tak ako si popisoval t.j. 1,4V na katóde TL431 voči jeho anóde a to presne vtedy ked má na vstupe 2,5V.

Neviem koľko presne sa má objaviť na PFC_DC aby sa TL431 otvoril, ale bude to niekde medzi 380-420V podla toho ako navrhli obvod PFC.

Takže ak to nevieš, tak akonáhle je TL431 otvorený, má sa rozbehnúť MC33067, ak je zavretý, je napätie nižšie a MC vtedy má byt odstavené.

Myslím teda, že závadu v tomto obvode nemáš a o akomsi prizemňovaní polomostu spínacích tranzistorov niemôže byť ani reč.

Heno, vďaka za vysvetlenie, nebol som si istý, či Enable UVLO určite spôsobuje úplné vypínanie obvodu.

Pozrel som sa trochu bližšie na zapojenie toho dzm801, ktoré hneď na prvý pohľad nedáva zmysel, a zistil som, že zrejme len zle zakreslili značku. Nech totiž pozerám do akéhokoľvek datasheetu, čo som našiel, tak všade je u tejto diódy pin 2(ktorý je v schéme v skrate s pinom 3) je označovaný ako not connected.

http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... 3V6-V.html

Táto skutočnosť mi logicky sedí s tým, prečo ten tranzistor neotvára - 1,4V sa proste cez túto zenerku až po tranzistor nedostane..... ak je teda ta TL431 v poriadku, nechápem, ako to kedy mohlo fungovať. PFC_DC mám 386V.

Myslim, že ta zenerka 3,6V je tam práve na to, že klasický NPN QM805 sa otvára dakde medzi 0,5-0,7V Ube avšak TL431 otvorený má 1,4V, takže by sa QM805 nikdy nezavrel, lebo by mal stále Ube minimálne 1,4V.
Vrazená zenerka zabezpečí, že je pri TL431 1,4V trabzistor bezpečne zavretý a teda vtedy je na Enable MC33067 napätie Vcc cez RM809 4k7 a teda MC má bežať...
Pisal si, oscilátor nebeží, resp. na bližšie nešpecifikovanom pine "vstup oscilátora" máš stále 5V.
Treba si zmerať osciloskopom vstup Fi vtedy, keď zdroj štartuje (to je vtedy, keď si dačo nameral na výstupe trafa.

Ono stáva sa, že po prieraze QM801 a QM802 sa niekedy načne aj CM809 prípadne RM815. No a potom po štarte MC (pri softstarte softstarte) mu pulzy na vstupe Fi (fault input) prekročia prahovú úroveň (1V) a MC sa sám bezpečnostne odstaví a či vtedy odstaví aj oscilátor, tak to neviem...

Tak bud je pruser tam, alebo sekundár má niečo, kedze aj optočlen PC802S môže aktivovať bezpečnostné odstavenie cez FI ak napätie na 24V vetve prekročí 30V alebo 30V zenerka ZDM853 prepúšta kvoli zvodu, či QM851 má niečo...
Či CM851,CM852 sú suché a späťná väzba regulácie výstupných napätí 12 a 24V nestíha uregulovať kvôli vysokému zvlneniu, resp. pruser v samotnej regulácii, že keď dosiahne vystup nastavené napätie, nepríde cez PC803S pokyn na zníženie striedy a výstup 24V otvorí 30V zenerku a zdroj MC sa zase bezpečnostne odstaví.

Toto sa môže udiať ihned po zapnutí a to vo veľmi rýchlom slede a keď to nezachytíš osciloskopom, tak nemusíš dojst na to, prečo sa MC odstavil , teda ak na FI niečo príde nad 1V tak odkial to príde a prečo...

Ale keďže si asi osciloskopom ten výstup zdroja meral, keď si písal že tam je 10V pík, tak neviem, ked si nenapísal aký bol dlhý a aký mal priebeh.

Heno, vďaka za super rady, naozaj chyba bola ešte v sekundárnej časti - zlá zenerka 30V. Zdroj teraz beží v pohode, keď ho mimo telku zapnem... z neznámych dôvodov sa však mainboard po zapnutí snaží s týmto zdrojom cyklovať... zapína a vypína ho. Skúšal som merať signály do invertera, či nemá mainboard problém s ním, avšak do invertera sa dostane len naqpájanie 24V, a nedostava sa tam ani príkaz ON. Máte niekto skúsenosti s takýmto chovaním ? odhadujem správne, že vada bude ešte aj niekde na matičnej doske?

V akom časovom intervale to cykluje?
Ledka na TV blika ako TV nabieha a potom sa to opakuje dokola?
Aký typ mainboardu to má resp. model televízora? BN41-XXXXX potom sa mozme bavit dalej co to sposobuje.

Akonáhle zapojím zdroj do siete, zažne sa červená indikačná led. Vôbec nebliká, stále svieti, zdroj nabehne, no mainboard ho vypne. chvíľku počká, zas ho zapne, a tak stále dokola.
Cykluje to v cca 5 sekundovych intervaloch.
Model mainboardu je BN41-00974B. Model telky je LE32A557P2F

Heno, nemáš nejakú dokumentáciu k tomuto mainboardu? Ako googlim tak googlim, ziadnu schému ani popis funkcie som na nete nenašiel.

To vyzera na havariu softu v MB, ale najprv pomeraj na MB vodítko je, že tento MB je aj pre A558, A559, A616, A656 atď.
Servis manual najdeš u maďarov, hladaj chassis N46A.

Nemáš skrat v napájaní na invertore alebo t-cone? Main zistí preťaženie a pokúša sa reštartovať.

Čaute, tak po kratšej odmlke som tu zas. Dal som sa do toho, že skúsim pomerať napätia na mainboarde. T-Con to nepreŤažuje, po jeho odpojení, a tiež odpojení invertora mainboard stále so zdrojom cykloval... vašak ako som tak bádal a skúmal mainboard, po cca 15 minútach na napájaní (dovtedy som nemal také nervy nechať to tolko cyklovat) sa zmenil zvuk zdroja, nabehol, zasvietila obrazovka, a TV fungoval... vypínam, zapínam, nabiehal okamžite. Do poruchového stavu sa dostáva zakaždým, keď je dlhšiu dobu vypnutý. Nemusí byť ani vypnutý z elektriny, stačí že je v standby režime. ďalší nábeh trvá zas 15 minút. Stretli ste sa už s podobnými symptómami? vie toto chovanie bližšie alokovať miesto poruchy? správne tuším, že bude problém s nejakým kondíkom na mainboarde?

Kedze si servis manual nestahoval, tak co ti mam opakovat co uz som pisal?
Moc dc-dc s elytmi na mb nie je, tak esr tam mas s mojou hlavou a rukami pomerane za 5 min a s ostatnymi napatiami si podla manualu poradis.

Ale to som ti uz pisal minule, zrejme si nepochopil alebo pochopit nechcel.

A kedze si stale nedal spatnu vazbu o tychto meraniach, nemienim ti radit nic dalsie, kym to dokladne neprejdes.