Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Prosím o radu...
Tuším,že to bude Triak na 8A a 600V ,ale nikde nemůžu najít datascheet
a nemohu se rozhodnout mezi náhradou od koupi v Gesu...
Je to pro regulaci spínání varné plotýnky přes A/D mikroproc... (HT46R47)
Nevím jestli ta náhrada by fungovala...
Topí to strašně málo a myslím si, že to bude tím triakem...
Náhrada v GESU...

Triak BTA08/600SW
Igt< 10 mA

Triak BTA08/600TWRG
Igt< 5,0 mA

Pokud víš, co znamená v praxi hodnota proudu Igt, tak bys měl mít jasno, kterej koupit... Ale asi jasno nemáš - prostě čím menší Igt, tím menším proudem ten triak otevřeš. Hodnota z datasheetu je garantovaná výrobcem, obvykle je u reálný součástky menší i o 50%. Pokud si myslíš, že ten triak co tam máš se nedostatečně otevírá, řešením bude určitě koupit citlivější typ z vícero možnejch...

Jak se prosím triak nedostatečně otvírá? Ten se buď otvírá, nebo neotvírá, že by byl proud gate zrovna tak nějak na hraně, že by v některých periodách sepnul a jindy ne, to se mi nezdá. Zkusil bych buď zkušebně na chvíli připojit plotýnku rovnou na síť, zda bude hřát OK, nebo k plotýnce paralelně připojit žárovku, zda bude aspoň, než by se plotýnka ohřála, svítit naplno. Co je to za typ plotýnky, sklokeramika? Není elektronika napájena přes srážecí C? Pokud ano, C si převelice zaslouží změřit kapacitu.

Může spínat nepravidelně, ev. jenom v jedné půlvlně, ev. až při vyšším okažitém napětí A1A2, nebo zastudena nesepne a podobně.

Hypoteticky snad, zatím jsem měl čest vidět akorát tu teplotní závislost, zařízení v mraze prostě nedělalo nic, ale jak se triak zahřál, aby aspoň jednou zapálil, tak už makal bez problémů, protože si dostatečně přitopil.

EKKAR: Problém je ,že nevím tu hodnotu Igt u původní součástky a tím pádem nevím jaký triak koupit... Někde jsem na googlu našel, že má 30mA ,ale jistotu nemám protože to bylo zase jiné označení... Jistotu jsem chtěl najít tady
Zaky: Plotýnka je ok tu jsem měřil,ale zkusím ji dát napřímo je to dobrý nápad i žárovka se mi líbí jako test. Zítra to vyzkouším. A kondík tam je svitkový, ten jsem si myslel že je jen filtrační kvůli spínání , zítra ještě prověřím zapojení. Jinak plotýnka je ve velikosti 10cm je to beyby multyohřívač od frantíků ... :/

Zaky píše:Hypoteticky snad, zatím jsem měl čest vidět akorát tu teplotní závislost, zařízení v mraze prostě nedělalo nic, ale jak se triak zahřál, aby aspoň jednou zapálil, tak už makal bez problémů, protože si dostatečně přitopil.

Ale prdlajs hypoteticky, třeba klasika byly ovladače světel Marwin nebo Elaton po fušerských opravách. Původní triaky měly Igt 10mA, náhradní do toho někdo obvykle nacpal 30-50mA a ze switche byl náhodný dimmer. Kolik traf kvůli tomu vyhořelo v PAR36, když ty triaky spínaly jen půlvlnu, to už nikdo nespočítá .

Mrkni se, jak to tam Číňan vymyslel s buzením toho gate triaku, je to řízené rovnou z brány MCU? Datasheet praví, že MCU může jedním GPIO dát v režimu source max. 10mA při 5V napájení. Takže pokud není dáno několik GPIO paralelně, moc proudu to do gate nedá a chce to citlivý triak. Ale pokud by pokleslo MCU napětí, třeba právě vlivem snížení kapacity toho srážecího C, jestli to tedy není napájené nějak jinak, jako že asi ne, tak při 3V3 prý MCU dá už jen 4mA a to je sakra rozdíl. Napájecí napětí MCU by bylo vhodné změřit, může také být bez kapacity nějaký filtrační elyt, co tam pravděpodobně taky bude v napájení toho MCU, neb to jistě pracuje ve vařiči v pěkném horku. Pozor, je to galvanicky spojené se sítí.

Sendyx píše:Ale prdlajs hypoteticky, třeba klasika byly ovladače světel Marwin nebo Elaton po fušerských opravách. Původní triaky měly Igt 10mA, náhradní do toho někdo obvykle nacpal 30-50mA a ze switche byl náhodný dimmer. Kolik traf kvůli tomu vyhořelo v PAR36, když ty triaky spínaly jen půlvlnu, to už nikdo nespočítá .

Tak jo, když to někdo na vlastní oči viděl, znamenám si do paměti, že je to možné

Benyhof píše:... A kondík tam je svitkový, ten jsem si myslel že je jen filtrační kvůli spínání , zítra ještě prověřím zapojení. ... :/

Ten kondík vyndej a přeměř - jestli to je tak, jak si myslím, bude to svitkáč ekvivalentní našim MP "samoopravitelným" = při průrazu izolace se odpaří jen metalizovaná vrstvička napařená na dielektriku těsně kolem průrazu a kondík maká dál. Každým takovým "samoopraveným průrazem" mu ale klesá kapacita a pokud je použitá extra nekvalitní izolace, proráží se ne 1x za rok, ale každou hodinu několikrát - podle množství špiček v síti. Vyplatí se takovej kondík preventivně nahradit kusem na 630V stejnosměrnejch (DC), pokud se vejde, tak klidně i na 1kV - dávat tam součástku na 400V DC je málo a 275V AC je označení, kterýmu po letech zkušeností už vůbec nevěřím. Ztráta kapacity se projeví tím, že "zdroj" pro µ-procík a tím i zdroj budicího proudu ztratí schopnost "utáhnout" ty budicí impulzy (doslova se podstatně zvětší vnitřní odpor napájecího zdroje). Všecko se zdá bejt OK, napětí v klidu sedí jak řiť na hrnci - ale jak to spustíš, napájecí napětí padne na prdel a triak se neotevírá ...

Pánové smekám
Máte fakt cenné zkušenosti jde to poznat a jsem rád, že si je nenecháváte pro sebe.
Tak jsem zkusil dát paraelně doutnavku na plotýnku a blikala v krátkých pulzech což nejspíš není dobrý protože ta plotýnka se zahřívala strašně pomalu. Napřímo to hřálo pěkně. Elektrolit 470uf jsem vyměnil za nový.
Před výměnou tam bylo napájení kolem 2,7V po výměně 3V. Je tam zenerka na 3,3V takže se ještě někde strácí ten půlvolt což bude asi dělat ten svitkáč.. Na něm je hodnota 0,82uF /275V naměřil jsem 102nF ...
Fakt mi připadá že vše funguje jak má ale ten triak se prostě otvírá málo... Náhradní svitkáč nemám a triak taky ne ,ale asi koupím obojí jen jaký triak by byl vhodný?
Zasílám pár fotek ať máte nějakou představu o co jde...
Za všechny rady moc děkuji.

Triak bude nejspíš v pořádku, vyměň ten vystřílený kondenzátor.

Teď koukám co jsem napsal a říkám si asi dobrý materiál
No nějak jsem zapoměl kolik má být hodnota 0,82uF ...
Každopádně děkuji všem za ochotu a podporu
Sice to spravené ještě není ,ale naštěstí tam toho zas tak moc není

Každopádně moc děkuji pánové
zase jsem se o něco přiučil

no jeje tady chcou 1000 kusu co bych s tím dělal
http://www.tme.eu/cz/details/mkp-x2-820 ... -passives/
no výběr není zas tak valný
napadá mě ještě tohle ,ale ta pošta mě asi klepne...
http://www.ame.cz/Kondenzator-IMP-1uF-2 ... 10699.aspx
nebo
https://www.gme.cz/b32924c3-1m-275v¨
našel jsem favorita
https://www.ges.cz/cz/odrusovaci-konden ... 00860.html
ale ten není zase skladem ...
mě asi klepne...

Můžeš použít jak 1uF, tak velmi pravděpodobně i 680nF, oni tam mají zjevně velkou rezervu na pokles kapacity, když ti to teď nechodí a má to jen něco přes 100nF. Jinými slovy ještě s o něco málo větší kapacitou to chodilo. Takže obzvlášť, jestli nějaký C koupíš někde poblíž bez posílání, kup, co bude. Skoro bych radši volil těch 680nF a na větší napětí, pokud bude a vejde se. Je tak šance, že vydrží déle. A tvůj kandidát nemá zrovna optimistickou dobu předpokládaného dodání