Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Zrovna si tu hraju s jedním zesilovačem postaveným s jedním z klonů TBA810 (kořist z Holic ). Fungoval na první zapnutí, ale prvních několik minut měl dost veliké zkreslení, pak se to o dost vylepšilo. Kdyby to byl stařičký přístroj, tak si budu myslet, že za to mohou kondenzátory, které roky stáli, ale toto je mnou postavený zesilovač z vlastně nových součástek, až na ten integrovaný obvod, takže se mi to moc nezdá.

Jsou tedy dvě možnosti:

1. i integrovaný obvod se může "rozehrát" a pak fungovat lépe.
2. hraje to pořád stejně blbě, ale sluch a mozek už to nevnímá.
3. je to ještě jinak.

Připadá mi, že první možnost je úplná pitomost, ale možná není. Máte někdo podobnou zkušenost?

Uďo to je nomální...

Setkal jsem se s tím mnohokrát. IO je špatně navržen nebo vyroben nebo obojí. Klidový proud koncových tranzistorů uvnitř IO je tak malý, že se projevuje tzv.přechodové zkreslení. Po zahřátí se proud zvětší a přechodové zkreslení úplně nebo částečně mizí...

Uši mohou signalizovat zkreslení, ale na odhalení jeho původu je přece jen lepší osciloskop.

JiriTom píše: Po zahřátí se proud zvětší a přechodové zkreslení úplně nebo částečně mizí...

To by bylo možné, ale znamenalo by to, že změna teploty stačí velmi malá, tak malá, že není cítit rukou na chladiči. Ale možné vysvětlení to je. Budu si to pamatovat.

masar píše:Uši mohou signalizovat zkreslení, ale na odhalení jeho původu je přece jen lepší osciloskop.

Tak to určitě, ale teďka už to hraje tak nějak pořád stejně, při prvních pokusech mě nenapadlo to zkoušet s generátorem a osciloskopem, ale s hudbou a reproduktorem. Teďka už to hraje pořád stejně. Do cca 0,5 W hraje zesilovač hezky a je to i vidět, když se trochu přidá, jde zkreslení strmě nahoru (nemám čím měřit) a je to jak slyšet, tak i vidět na osciloskpu.

O to v tomto dotazu ale nešlo, fakticky to nejprve hrálo hrozně a po nějaké době (řádově minuty) se zvuk zlepšil. Je to divné, ale je to tak Malý dosažitelný výkon bez zkreslení bude asi i tím, že to mám postavené na zkušební desce v nejjednodušším možném zapojení. Ještě si s ním budu hrát.

Poměry uvnitř IO interpretuje chladič až za delší čas.

Paradox je, že jsem se setkal i s opačným jevem - po zapnutí bez zkreslení a po zahřátí zkreslení. To je ten horší možný případ...

Tyto jevy se vyskytují napříč různými IO, nejen ve staré 810...

Z toho, co jsi popsal bych určitě nepodezříval IO, pokud nedošlo k nějakému jeho poškození při prvním zapnutí. Spíše se mohl projevit vliv svodových proudů elytů při jejich doformování. A pokud jde o ten výkon "~0,5W", nelze se o nic opřít, dokud nebude zesilovač napájen stabilním (tvrdým) zdrojem, zatížen nikoliv reproduktorem, ale rezistorem a buzen nikoliv hudbou, ale sinusovým signálem. Zesilovač by měl po dosažení maximální výstupní amplitudy začít omezovat symetricky.
Pak přijde na řadu výpočet výkonu podle vztahu P=Uef²/Rz.

masar: IO bych podezříval jako první...

Jev - po zapnutí cca 1 minutu zkreslení - mi dělaly například všechny LM1875T, jinak výborné IO do menších kytarových komb...

Pochopil jsem, že se zkreslení projevilo pouze jednorázově. To, co popisuješ ty, je opakovatelné, závislé na teplotě.

masar: Z druhého příspěvku Neniu vyplývá, že to může být jak popisuješ...
Tak čert ví... Jevy, které jsem popsal ale vymyšlené nejsou...

Zesilovač je A205K a A210K což jsou východoněmecké klony TBA810AS. Tedy podle dostupných informací.

Zesilovač se začal chovat mravněji po výměně kondenzátorů v obvodu zpětné vazby a kompenzace za cca dvojnásobné než mají mít podle katalogu pro MBA810. První pokusy byly s hodnotami pro MBA810 teprve pak se mi podařilo najít údaje pro ty německé.

Zesilovač mám postavený na nepájivém poli, takže mi tam někde něco s něčím vazbí, ale co a kde nikdo neví a asi nikdy nezjistí. Nicméně obvod svůj účel splnil, vyzkoušet, že mi prodejce neprodal zničené obvody ale obvody fungující (originál zabalené).

Je zajímavé, že zesilovače (všechny zkoušené) omezují v kladné půlvně a teprve při podstatně vyšším buzení i v záporné. Také v okolí maxima kladné půlvlny zakmitávají a toto kmitání se přenáší i na vstup. Musím to zkusit postavit na plošném spoji a pak se uvidí, jestli to vazbilo na té zkušební destičce nebo je to vlastnost těchto obvodů.


Odpověď na mou původní otázku už zazněla, může se stávat, že zesilovač potřebuje "rozehrát" a nebo "rozehřát", byť to původně vypadalo jako nepravděpodobné. Takže díky

Pokud se zkreslení projevilo jen při prvním zapnutí, tipnul si stejně jako masar na elektrolytické kondenzátory. Svod mají často i nové (déle uleželé), naformují se teprve za provozu. Pokud však zesilovač zakmitává a omezuje nesymetricky, poohlédl bych se po jiném typu IO. Zkusil bych třeba TDA2822M, 2x 0,5 W dá spolehlivě. Pamatuji na zesilovač s TDA2005, který pořád "hrál divně", přičemž na osciloskopu se zdálo vše v pořádku. Teprve při roztažení obrázku a podrobném průzkumu sinusovky jsem objevil malý "buřtík", kde zesilovač zakmitával. Nikdy bych nevěřil, že to bude tak slyšet.

Způsobovaly to pouze elyty - bootstrap, filtr napájení předku a ten, co je v sérii s odporem zisku. Mají mít poměrně velkou kapacitu, všecky nad 100uF, ten "ziskový" v nfb dokonce až 200uF a netečou jimi žádné velké proudy. Doformování mohlo chvilku trvat a pokud to tomu elytu, co filtruje napájení pro předek trvalo trochu dýl a ten nedostal nějakou dobu předepsané napětí, mohlo to chvilku zkreslovat.
Naprosto stejně se chovají i jiné monolitické výkonové IO v aparátech, které několik let nebyly zapnuté. Stalo se to u východoněmeckého SKR700 i u Condora. Tam dokonce až tak, že jsem začal pomalu rozebírat, že konce opravím výměnou elytů. Nakonec se to usadilo jako Tobě.

Já jsem si svý užil i u LM386, který furt hrál, jako rádio s vybitýma baterkama. Až asi 3 IO fungoval normálně. A to jsem tomu švábovy odpojil i ten vazební 10uF kondenzátor. Furt to chrchlalo. Ten 3. kus fungoval normálně i s tím zapojeným kondenzátorem. Jestli byl problém v tom, že byl v soklu? - nevím. Je to stavebnice
https://www.tipa.eu/cz/stavebnice-tipa-pt062-fm-radio-s-led-displejem/d-140323/