Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

V poslední době jsem stavěl několik přístrojů napájených ze sítě 230V třídy I nebo II . Protože již delší dobu nejsem v kontaktu s nejnovějšími normami, rád bych si udělal jasno ,kdy musí být síťový vypínač dvoupólový a kdy by stačil jednopólový. Řada zařízení továrně vyráběných to má různě a logiku jsem nenašel , tj. u zařízení tř. I i II jsou někde použity jednopólové, jinde zase dvoupólové síťové vypínače , někde není dokonce žádný vypínač . Jde mně zejména o kategorii přístrojů z oblasti měřící techniky a malých zdrojů pro bastlení .
Existuje nějaké jednoduše aplikovatelné pravidlo / předpis ?

Jednoduché pravidlo neexistuje.
V současné době existuje jen řada norme na úrovni doporučení - za spolehlivé vypnutí se pokládá odpojení síťové šňůry ze zásuvky, vypínač neplní funkci bezpečnostního, ale provozního.
Ale to tak bylo i v dobách, kdy normy byly jednoznačně závazné - například lampičky a kuchyňské spotřebiče, ač s dvojitou izolací, směly mít jednopólový spínač, dokonce se prodávaly i některé spotřebiče I. třídy rovněž s jednopólovým spínačem.
Dvoupólový vypínač byl povinný pro spotřební elektroniku, která byla převážně II. třídy nebo tzv. izolovaného provedení (například přístroje Tesla napájecí soustavy Univerzální) tuším do roku 1994, pak byla i tomuto předpisu odejmutá závaznost.

Jeden pripad z praxe: zacal nam doma horiet vypnuty(!) zvlhcovac vzduchu triedy ochrany I. Po rozobrati som zistil, ze vypinac bol len jednopolovy. Kedze pohola fazy v zasuvke nie je dana, zhodou okolnosti vypinal N. Faza tam zostala a vznikol zvod na PE (v tomto pripade PEN), ktory zacal horiet...

V tom mne překvapily mixéry ETA , tam byly odrušováky trvale pod napětím a proto to tak dopadalo . Ono za to mohl přepínač rychlostí . Byl by problém ho připojit pro jednodrátové odpojení .

Odpojovat by se správně měly nulák a fáze. V tom horším případě by stačilo odpojovat fázi, ale musí být prokazatelně určena ať se nakonec nepřerušuje jen nulák. Potom by to bylo ještě horší než neodpojené - fáze by tam byla přímo, nulák přes tělo kontaktu.

Slušný výrobce by odpojoval oba pracovní vodiče, jak fázi, tak neutrální. Ale nic a nikdo mu nenařizuje, aby to tak udělal. V robotech a mixerech by mu tím vznikla komplikace v zapojení, kterou by samozřejmě dokázal vyřešit, ale už ne za tu cenu. Takže, dokud je zajištěná ochrana před úrazem i v případě poruchy, nikoho to nezajímá.
Konečně ani v Schuko-zásuvkách používaných v půlce Evropy nic nebrání otočení vidlice, je tedy snadná záměna pracovních vodičů. Jestli se tam dává fáze na pravou dutinku, je to vlastně úplně jedno. Přesto se pro tyto země vyrábí spotřebiče s jednopólovým vypínačem a nikdo nic nenamítá.

Vypínání obou pólů je nutné, pokud by v důsledku náhodné přítomnosti potenciálu na jednom z vodičů mohla být ohrožena bezpečnost obsluhy, nebo u zařízení nastat provozně nežádoucí stav.

Ochrana proti nebezpečnému dotyku neživých částí (při poruše), případně nadproudu (zkratu) musí být zajištěna vždy, bez ohledu na počet pólů vypínače.

V případě který uvádí rnbw, byla zřejmě nefunkční ochrana při poruše. Nebo šlo o instalaci bez chrániče a menší poruchový proud, nedostačující k vypnutí běžného nadproudového prvku. Dvoupólové vypnutí taky neřeší například průraz mezi póly vypínače, na přívodu nebo přívod-kostra. Vždy musí fungovat další ochranná opatření.

Z toho by také bylo možné odvodit, že v instalacích TNC /tedy tzv. ochrana nulováním/ by měly zásadně být i u II. třídy dvoupólové vypínače. Což je samozřejmě blbost a nikdo to tak dělat nebude, dokud mu to někdo nenařídí závaznou normou.
Je to přesně případ rnbw.
A normy DIN i harmonizované ČSN přestaly být závazné pouze a jen z ekonomických důvodů, na životy a zdraví totiž sere pes.

Ano, chranic tam nebol (a doteraz nie je), pretoze rozvody su TN-C. Bol to ohrievaci zvlhcovac vzduchu. Ak si dobre pamatam, tak zvod bol v ohrievacom telese a plasty okolo zacali horiet. Nastastie sme boli doma.

Nikomu bych nevyrobil přístroj bez dvoupolového vypínače.Jde o bezpečnost!

Jak jsem psal, ani dvoupólový vypínač neřeší všechny možné druhy poruch, musí fungovat další ochranná opatření.

to sinclair: přenosné spotřebiče a zařízení musí bezpečně fungovat v síti s kteroukoliv normalizovanou ochranou, která v místě určení připadá v úvahu. Dělení spotřebičů pro různé druhy ochran není možné. Zařízení má být schváleno pro provoz v dané zemi a předpokládá se, že instalace v místě užívání vyhovuje platným normám. Většina uživatelů stejně neví, jakou ochranu doma má, nebo vůbec o čem je řeč.

To Achab:Pokud vypnu fázi a nulák nemohu víc udělat.Pokud se ale jedná o ochranu kovových částí spotřebiče to je v loji.Šňůra tří vodičů od spotřebiče končí ve zdi ve dvou dutinkách.To zadupali z ekonomických důvodů naši předci.Každý kdo udělal zkušenost, že byl pozván do bytu, kde
každý spotřebič "kopal", protože byl přerušen nulák proklel chytrost předků.
Spojení nulového a ochranného vodiče byl zločin.

Taky se kloním k dvoupólu. Je to taková slušnost.

Díky za názory , i já všude používám dvoupólové vypínače , nejraději ty staré páčkové, koupil jsem jich asi 30 v Holicích po dvou korunách .Nebyl jsem si však jist, jestli nežiju v už moc starém světě a nepřeháním to s pokusy o funkčnost a současně bezpečnost ,viz import z východu .

Tos byl ty ??? Jeden mi vyhrábl pytlík spodruky ... Pótvora .