Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Kdysi v dávné minulosti mého dětství se mi stala tato úděsná příhoda:
Bydleli jsme v panelákovém bytě, v kuchyni elektrický sporák Fiko E1 připojený přes spínač - třífázovou "sporákovou kombinaci" umístěnou na lince pod kredencí. Signalizační doutnavka v něm, co si vzpomínám, nikdy nesvítila.
A jednoho večera se to stalo. Byl jsem sám doma, v TV končily televizní noviny. Z kuchyně se začaly ozývat divné zvuky. Jako když kape voda. Ten zvuk se nesl odkudsi z nitra bytového jádra za linkou nebo z linky.
Jdu do kuchyně, koukám nad linku, zvuk jakoby kapající vody se zintenzivňuje. Myslel jsem, že sousedé nad námi vyplavili koupelnu, to se občas stávalo.
Stojím ve dveřích kuchyně, koukám na linku a najednou si všímám, že doutnavka sporákového vypínače se rozsvítila. Ještě párkrát blikne, pak šílená řacha, asi 20cm jiskry z vypínače a pak všude tma... Zvuky ustaly.
Vyběhnu z bytu, zvoním na sousedy, zvonky ale nefungují. Později se dozvídám, že i v dalších bytech přestal jít částečně proud.
Když druhý den soused poruchu opravoval, zjistil, že na vině je doutnavka! Vyndal seškvařený modul doutnavky a vše zase fungovalo.

Nedávno kamarádovi vypadla fáze v domě. Pojistka v HDS byla přerušená, trojjistič sporáku vyhozený. Nevěděl, co s tím. Říkal, že nad ránem slyšel v ložnici z kuchyně silnou ránu. Přišel jsem se na to mrknout, měl tam sporákovou kombinaci. Nikde žádný problém, jen očouzený doutnavkový modul uvnitř. Vyndám doutnavku a vše funguje. Taký prý předtím nesvítila.

Tahle záležitost patří mezi pro mě nevysvětlené otázky. Vím, že se to děje, ale nevím proč. Stejné doutnavkové moduly se používají/používaly i v normálních vypínačích - schodišťových tlačítkách, tam jsem se ještě s problémem nesetkal. Jsou snad ve sporákové kombinaci určité podmínky, při kterých dojde časem ke vzniku oblouku v doutnavce? Nebo prostě byly některé doutnavky již z výroby vadné, nesvítící a na roky dopředu předurčené k závěrečnému výbuchu? Nikdo nevěnoval pozornost jejich nefunkčnosti, a to se jednoho dne vymstilo...

Doma se povedlo to samé - vyletěly pojistky až na přívodu k baráku (jen asi 35A nebo tak nějak). Doutnavka už asi byla taky kaput (nepamatuju si, že by někdy svítila), ale větší problém byl v tom, že vnitřek vypínače byl komplet rezavý - bylo to v kuchyni hned vedle sporáku, takže vlhko tam bylo. Po rozebrání a vyčištění vypínače, bylo všechno v pohodě, jen se vyhodila nefunkční doutnavka. Dál se vypínač utěsnil po okrajích silikonem a po zapnutí zalepil průhlednou izolepou. Od té doby je to v pohodě, ale u boileru je stejný vypínač, u kterého už doutavka také delší dobu nesvítí (i když dřív svítila), tak ho asi budu muset zkontrolovat...


Oprava byla docela jednoduchá, ale i tak se to prodražilo - při výpadku vyletěla jenom jedna fáze (na přívodu) a zbytek pořád jel, takže si nikdo nevšiml, že 3f motor darlingu ve sklepě se netočí (i když by chtěl, ale měl málo fází) - pak shořel i ten a vyhodil hlavní jistič .

Tp je divne lebo ten darling mal mat motorovy spustac(ma tepelnu spust) a ten na 99% funguje a ochrani motor.

Doutnavkový modul - bakelitová kostička se dvěma kontaktama. Uvnitř čtvrtwattový odpor a kapková doutnavka.
bakelit je časovaná bomba. On se umí probít i na relatívně velkou vzdálenost. Stačí vlhkost a je na průser zaděláno. ještě že je bakelit jako elektroizolant již zakázanej.
Pamatujete se ještě na první varné konvice s kabelem jak ke komplu? - Dost často jsem se setkával z probitýma zásuvkama v konvici. Stačilo ji vymontovat, hodit na autobaterii a byla z toho dýmovnice.
Dneska se ty kostičky dělají z jinýho plastu. vypínače světel tím netrpěly, protože v případě probití Ti neprošel dostatečně vysoký proud, co dělá uhlíkový můstky. V krajním případě bys nezhasl světlo.

Atlan píše:Tp je divne lebo ten darling mal mat motorovy spustac(ma tepelnu spust) a ten na 99% funguje a ochrani motor.

Tepelná spoušť Ti před zkratem neochrání (pokud není kombinovaná z jističem), od toho jsou pojistky, či jistič, co se k motoru a tý tepelce předřazuje.

Není náhodou ta doutnavka ve sporákovce na 400V? Ale stejně je tam poměrně větší předřadný odpor. Pamatuju, že se ji jednou tatík snažil nahradit malou žárovečkou ze světýlek na stroneček Tvarově měl odhad dobrý. Skončilo to taky krásným rozprsknutím po kuchyni

Ještě mi tu ve vypínači svítí "komunistická" bakelitová kostka s doutnavkou. Díky ní mi na WC stále svítí LED žárovka.Na tý doutnavce je napsaný 220 - 380V. Takže je jen jedna na obojí.

Hm, sporákovky mám dvě, je jim přes 30 let, ale nikdy s nima potíže nebyly. A to jedna je v kuchyni u sporáku, kde je vlhko. U obou jsou původní, občas mžourající doutnavky.

Artaban001 píše:Ještě mi tu ve vypínači svítí "komunistická" bakelitová kostka s doutnavkou. .....

Tchýně bydlí ve starý bytovce a u sporáku je ještě stará "kombinace" tahem zapni-stiskem vypni. Uvnitř keramické těleso spínače a doutnavka E14. Ta už tedy je dost zčernalá, ale vidět je furt. No, na to že je tam cca 50let...
Nedávno jsem tam dával delší kabel ke sporáku, tak jsem to měl rozhozený...

Stalo se mi něco podobného letos v létě. Sporáková kombinace ale pro bojler. Chtěl jsem zjistit zda přichází fáze ze spod nebo vrchu. Přiložím vadasku a.......... rána jak prase a vypadl modul doutnavky. Nechápal, čuměl do vypínače co to mohlo být. Vyměnil pojistku a vše fungovalo. Akorát už nebyla signalizace sepnutí od HDO. Celý den mi to vrtalo hlavou a pak si řekl hod to za ní. Konečně vím že to nebyl žádný zázrak

Pro elektrikáře běžná věc . Už i zde ve starých vláknech bylo , i sám jsem to sem dával .

BOBOBO píše:Pro elektrikáře běžná věc .

Běžná věc? To asi ne, ale stává se to asi. Mne zrovna při měření, tak jsem si říkal co se k......rva stalo

Přes průhledový otvor se v držáku doutnavky postupně usadí prach, který usnadňuje navlhání bakelitu. Časem se vytvoří povrchová uhlíková cesta a dojde k průrazu. Někdy je krabice navíc špatně vyčištěná, plná pavučin nebo vypínač zastříkaný barvou po malování bez krytu. Sporákové kombinace se dřív dávaly přímo nad střed sporáku do výšky cca 150cm, takže pára letěla přímo do vypínače. Taky záleží jak se vaří, u někoho je páry jako v prádelně.

Za běžných okolností podobné havárie doutnavek až tak časté nejsou. Doutnavka při stálém svícení rychleji zčerná a je na výměnu dřív, než dojde k průrazu. V praxi ji ovšem mění málokdo. Některé novější izolanty taky nemusí zaručit úplnou odolnost proti průrazu. Například nové šedé "Acidurky" se při špatném utěsnění běžně neprorazí, ale často vznikne velký svod, který se projeví až na značně zvýšeném odběru.

Vo vypinaci na UPSke APC svieti tlejivka zatial len 23 rokov.

"Univerzální" doutnavky 220/380V při sdruženém napěti zčernají podstatně rychleji než při fázovém. Současné napětí 400V, někdy s přepětím k tomu ještě přispívá. Za několik let se minimálně zhorší průhlednost, někdy je světlo vidět jenom z určitého úhlu. Sporákovku na jednofázovém bojleru mám min 25 let a svítí pořád dostatečně.