Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Zdravím,

potřebuji u PI3 použitého v autě zabezpečit překlenutí "bezproudí" v době startování (start-stop system) či jiných nenadálých poklesů. Nemá to sloužit pro dlouhodobý provoz jedná se mi o vteřiny. Picko se po vypnuti klicku stejne vypina (sice natvrdo ale pro moji aplikaci je to jedno). Napadlo me tohle (viz obrazek) Potřebuji názor (ten meanwell uz tam mam a je implementovan. V miste picka je dostupnych jen 5V z nej. Dále je tam nutny kvuli oddeleni GND od GND auta) Baterii jsem zavrhl kvuli tomu ze by v podstate byla nonstop vybita a nejen ze se znici, ale neplnila by pak tu funkci co potrebuju. Superkondik se zda jako jasna volba. Odpor pred nim ma zabezpecit "pomalejsi" nabijeni. Vybijeni je pres diodu mozne bez omezeni. Dalsi dioda zajistuje aby se mi nic nevracelo do 5v rozvodu.

Je moje vize správná?

Místo superkapacitoru by to spíš chtělo nějaký aku. A proč je tam ten Step-Up?

Aku neni vhodny protoze bude stale vybyty.... On se vlastne vzdy vybije do mrte kdyz se vypne klicek . Stepup je tam kvuli tomu aby to vyuzilůo maximum energie z kondiku

A ten superkapacitor nebude vybitý? Já to pořád nějak nechápu.
Když třeba zastartuješ dvakrát rychle po sobě, tak se ti ten superkapacitor ani nestačí nabít.
Rozumně dimenzovaný elyt by to mohl vyřešit bez všech fičůr okolo.
Kolik bere to Rpi?

Kodan bude vybity ale jemu je to jedno... v podstate on bude vybity skladovany vybyta bateria "skladovana" je oklamzite dead... to PIcko je tak 2-3W. Nejde ani tak o ten "start" kdyz prijdes do auta, ale spis o to kdyz zacne start stop system v aute chipat motor na krizovatce. V tu dobu je to pod napetim. Nez vyresim vypnuti tohodle kouzelne zeleneho bezmozkoveho zarizeni tak musim dat picku kodan

Počkat, ale teď mě napadlo- ty to máš zapojené někde na "15", ne?
Tak to přepoj na "30" a máš klid...

Tak nic, ty nechceš, aby ti to běželo při vypnutém klíčku...

V pohode. Ešte pozri ten Meanwell, či mu vadí spätné napájanie, možno ušetriš jednu diódu a zbytočný úbytok napätia. Určite má na výstupe usmerňovač. Druhú diódu aj s odporom na kondenzátore môžeš nahradiť vhodnou žiarovkou. Pri malom odbere z kondenzátora bude v zhasnutom stave vytvárať zanedbateľný úbytok napätia a v rozsvietenom stave pri rýchlom nabíjaní kondenzátora bezpečne zamedzí preťaženiu toho Meanwell.
Alebo môžeš na zníženie úbytku napätia použiť namiesto diód unipolárne tranzistory. Myslím, že D spolu s G ako anóda a S ako katóda, iba žeby nie. Neviem to teraz narýchlo nájsť. Ale keď to zapojíš, tak uvidíš, či to usmerňuje. Ak nie, tak to má byť inak.

Akurát si daj pozor pri nákupe toho superkapacitora. Skutočný superkapacitor je tuším na 2,1 až 2,5V. Takže na 5V potrebuješ minimálne dva alebo tri v sérii. Niektoré záložné kapacitory (napr. 5,5V) sú vyrobené inou technológiou a dokážu dodávať max 1mA. Sú vhodné na záložné napájanie obvodov s nízkou spotrebou, napríklad hodín. Pred kúpou si over maximálny prúd.

Napríklad tento je na 5,5V, ale len 1mA:
https://www.tme.eu/sk/details/eecf5r5u155/superkondenzatory/panasonic/

A tento je na max 2,7V, ale prúd dodá v pohode 1A.
https://www.tme.eu/sk/details/drl50_2.7/superkondenzatory/samxon/drl506s0tl40rrdap/

Pozor, superkapacitory, na rozdiel od elektrolytov, neznesú ani malé prepätie.

Děkuji za vaše odpovědi.
Ano není cílem chod po vypnutí klíčku jen vykrytí poklesu v palubni siti kvuli startovani a podobne.

Nápad se žárovkou není špatný - skoro az suprovy, leč odpor a dioda se mi libí víc s ohledem na prostor kam to dávam Jakou hodnotu odporu pro toto by jste doporucili? Zpetna dioda tam byt nemusi kvuli menici jako takovemu ale kvuli tomu ze nenapaji jen toto tak aby kondík byl jen pro picko

S temi kondiky dekuji za upozorneni. Koupil bych totiz blbnost... Tohle me nenapadlo kontrolovat.

Jeste by me zajimalo jak kupecky dojit k casu zalohovani pri pouziti to 50F z linku? Predpoklad je dva za sebou zvuli napeti. a odber rekneme 5W
Vzorecky a prevodni tabulky co jsem nasel mi nedali uplne odpoved co jsem hledal

Michal22 píše:Počkat, ale teď mě napadlo- ty to máš zapojené někde na "15", ne?
Tak to přepoj na "30" a máš klid...

Nerozumím?

Ja som tú blbosť na 5,5V kúpil, preto som teraz taký múdry.

Nabíjací odpor = napätie zdroja delené maximálny nabíjací prúd. Teda maximálny prúd, ktorý môže zdroj dodať bez toho, aby sa pokazil, alebo nežiadúco pokleslo napätie potrebné aj pre iné napájané obvody. Smozrejme to platí v prípade úplne vybitého kondenzátora. Ako sa bude kondenzátor nabíjať, tak bude klesať nabíjací prúd až na nulu.

Pri zapojení dvoch kondenzátorov do série je výsledná kapacita polovičná.

Vzťah pre elektrický náboj na kondenzátore:
Q=U.C [Coulomb; Volt, Farad]

Zároveň
Q=I.t [Coulomb; Ampér, sekunda]
Niekedy sa namiesto C (Coulomb) používa jednotka As (Ampérsekunda).

Takže U.C=I.t

z toho vyjadrený čas t=U.C/I
pričom vieme, že U je 5V, C je 50F/2=25F (zapojenie do série) a potrebujeme ešte prúd I.

Vzťah pre výkon:
P=U.I [Watt; Volt, Ampér]

Takže prúd I=P/U=5W/5V=1A

Dosadením do predchádzajúceho vzťahu
t=U.C/I=5V.25F/1A=125s.
Čiže 2 minúty aj 5 sekúnd za absolútne ideálnych podmienok.

No ale poďme sa pozrieť na tú diódu.
Kremíková dióda má v priepustnom smere úbytok napätia 0,7V. To znamená jednak, že napätie dodávané z kondenzátora nebude napríklad 5V, ale len 4,3V, zároveň však pri úbytku napätia na dióde 0,7V a prúde 1A bude na tejto dióde výkonová strata 0,7W, čo je 14% z výkonu 5W. Ďalej, ak zvyšujúci menič pracuje od 0,8V, tak na kondenzátore bude musieť byť napätie vyššie o úbytok na dióde, teda 1,5V. Výkonová strata na dióde je v tomto momente v porovnaní s výkonom dodávaným do meniča skoro 50%. Nechce sa mi to rátať, ale odhadom sa na tej dióde stratí 30% uskladnenej energie. No ale na druhej strane pri cene toho kondenzátora a jeho kapacite je to úplne jedno.

(15 a 30 je štandardné označenie svoriek na zapaľovacej skrinke)

Existuju aj ine diody ako kremikove.
Napatie na kondenzatore klesa s vybijanim inak ako na akumulatore, takze dost velku cast kapacity nie je mozne vyuzit.

Diody mám s ubytkem 0,3 pokud sem meril dobre
kazdopadne pro moje reseni je to pouzitelne

Díky za vyčerpávající odpověď

Ja by som to natiahol z 30ky,dal rele od zapalovania,a na super kapacitor sa vybodol.

Atlan píše:Ja by som to natiahol z 30ky,dal rele od zapalovania,a na super kapacitor sa vybodol.

To neresi muj problem. Restarty a zamrzani picka pri zafungovani start/stop systemu v aute....