Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Potřeboval bych prosím nějaké kopance, jak elegantně a bez "modulů z Ebay" vyřešit následující úkoly:

1./ Jde o střední, poměrně slušný /starší/, 16-in mixpult Behringer.
Má původní napájení z odděleného AC napáječe 2x18V/30VA. Uvnitř je klasika - dva stabce 7812/7912, příslušnej šrot okolo. Stíněný a odrušený měnič +12V/+48V pro fantomy je z výroby už uvnitř. Moc ten pult nežere, při plně rozsvícených masterech, zatížených výstupních modulačních linkách a zapnutém fantomu bere asi 22W.
Potřebuju ten mixpult napájet z palubního ss napětí 24V. Při běžícím motoru stoupne napětí asi na 26V.
To, co by mělo měnit DC24V na 2x12V/25W by raději nemělo být spínané. Nějaké teplo by ještě šlo uvnitř AL kastlí strávit.

2./ Autozesilovač MacAudio, typ Z2200.
Bylo by třeba jej také napájet z palubní sítě 24V. Jde o to, co bude méně pracné:
Převinout obě trafa měniče zesilovače, zpřeházet šrot okolo TL494, vyměnit fety měniče apod., anebo:
Stvořit "nějaký", pokud možno samozřejmě jednoduchý, přibližně stabilizovaný měnič 24/14V, který ani nemusí být dimenzovaný na úplně plný možný proud/příkon zesilovače. Bude buzen výhradně jen přirozeným signálem a nikdy do limitace /mezi mixpultem a zesilovačem je limiter Behringer s napájením DC24V/.
Zesilovač bude pracovat do dvou samostatných výstupních traf s převodem na dvě 100V linky.
Schématismus autozesilovače MacAudio Z2200 je zde u mě:
https://uloz.to/!DrYMO2myYXaN/z2200-pdf
https://uloz.to/!sJFzzSYD6SBB/z2200pcb-a02-pdf

Díky všem za Vaše postřehy, dvakrát díky za vložená schémata hotových řešení

Ad 1): Ten strach ze spínaných měničů, co dneska běží klidně na 1MHz je naprosto zbytečný. Navíc dokážou řešit i problém galvanického oddělení.

Než to doma složitě vyrábět, tak třeba Traco určitě bude mít něco v nabídce. V plechové krabičce, galvanicky oddělené.

Učunit "symetrizátor" ze +24V na ±12V není velká věda, stačí na to TDA2030 zapojenej jako sledovač (invertující vstup spojenej s výstupem), do non-invertujícího vstupu zavedená "reference" v podobě děliče 1:1 (umělej střed napájení). Bohužel to nebude galvanicky oddělený. Pro případ kolísání vstupního napětí se dá předřadit jednoduchej stabec z tranzistoru a zenerky na 24V, aby pokryl případný stoupnutí napětí při chodu motoru. Bohužel při požadavku na galvanický oddělení už narážíme na další podmínku:

sinclair píše:...
To, co by mělo měnit DC24V na 2x12V/25W by raději nemělo být spínané. Nějaké teplo by ještě šlo uvnitř AL kastlí strávit.
...

Leoši, COKOLIV co má za úkol galvanicky oddělovat obvody MUSÍ pracovat s elektromagnetickou indukcí a ta se BEZ ZMĚNY směru proudu jaxi-taxi učunit nedá - tudíž bez čehokoliv, čemu se říká "měnič" nebo "střídač" se neobejdeš ... Já bych se nevyhejbal tomu použít nějakej vysokofrekvenční měnič s plně galvanickým oddělením, protože to zbytkový rušení z něj už při frekvencích nad cca 100kHz dokážeš odstínit i plně vf vyblokovat.

Já se domnívám, že sinclair to myslí tak, že se chce vyvarovat malého spínaného zdroje (asi kvůli větší náročnosti na součástky, např. diody). Naopak by raději upřednostňoval střídač (např. jen 50 Hz) a za něj klasický těžký lineár.

Omlouvám se, zda-li jsem to pochopil špatně.

Ten mixpult by som vyriesil sinusovym menicom 24VDC->230VAC a pouzitim povodneho zdroja. Zosilnovac nejakym menicom 24V->12V.

Mám ze spínaného zdroje docela honičku, protože už tam nějaký jsou. Popravdě, moc nestojím o nějaký interference, pokud do toho mixu připojí výstupy z IT a z videa. Galvanický oddělení signálu je mnohem jednodušší, než galvanicky oddělenej zdroj, v tom problém není.
Pro zajímavost sem dávám zapojení malého externího zdroje, používaného Behringerem k napájení menších pultů a dalších věcí.
Právě tento druh zdroje dělal docela potíže už v záruce - konkrétně zbytky rušení interferovaly s oscilátorem vestavěnýho multiefektu a výsledek byl při vyjetí efektu teda dost nahovno.
Asi ty moje bobky opravdu skončí klasickým 650W sinusovým střídačem 24VDC/220VAC původně z Karosy, jestli ho vůbec seženu. Nezatížený žere pár desítek wattů a hlavně neruší.
Druhá zajímavost je studiový poslechový konec Behringer A500.

Už jsem to sem dával, postnu to sem zejtra ještě jednou - z Bozděcha "Stavba doplňků pro magnetofony" skeny sinusovýho střídače 12V/220V cca 50W pro napájení komplet cívkáčů řady B4 a dalších z autobaterie. Na vstup 24V stačí přepočítat primár trafa a případně změnit pár odporů v generátoru. Leošu, ten primár je krmenej tvýma oblíbenýma KD501 ...

Leoši když už to budeš krmit 100V, proč tam nedat přímo ústřednu co má mix a možnost napájení 24V?

EKKAR píše:Už jsem to sem dával, postnu to sem zejtra ještě jednou - z Bozděcha "Stavba doplňků pro magnetofony" skeny sinusovýho střídače 12V/220V ...

Tož Leošu cicaj: https://ulozto.cz/!3WvqtG6ltLEc/sinus-stridac-rar kvůli rozlišení to má skoro 40Mega. Kdybys to chtěl zredukovaný, s důvěrou sre obrať na http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... h&start=45 , kam to další upnuli zmenšený.

Podobnost zapojení toho Behringera se zapojením zesilovačů QSC řady RMX je určitě čistě náhodná.

ZVUK2000:
Ty znáš nějakou rozhlasovou ústřednu, co má jako vstupní část analogovej mix se 16 vstupy a každej má parametr na středech ??
Konfigurace je už daná, mám vyřešit "jen" to napájení.

Udělej si Li-ion baterku 2 x 16V 10Ah a připoj to přímo na stábly v mixu a máš na 10 hodin vystaráno. Přes noc necháš nabít a druhý den zas funguješ, rušení se prostě nekoná. Galvanické oddělení dokonalé. Náklady 3000,-

Ještě schema:

Ondrášku, takto jsou zapojený i všechny Behringery řady EP a EPX.
Toho Quiltera si "vypůjčilo" spousta firem, ale jako první a ve velkým to nezačali v QSC, ale v Crownu. Těm se to moc nepovedlo, protože to trcohu ojebali dimenzí konců a až QSC to dovedli takřka k dokonalosti. Ulrich Behringer jenom osekal součástkovou základnu a dokázal s tím, ve spjení s cenovou politikou, doslova zaplavit celou Evropu. Bylo to tak levný, že ty konce bylo možný po 3 letech klidně odstavit a vyhodit, páč už byly 3x zaplacený...Stejně tak se vším od něj.
Ten A500, jehož schémata se zas tak často po netu netoulají, je tímto způsobem udělán proto, že z pouhých 2 párů kdovíjakých 1943/5200 je možný tahat 250W/4R jen při montáži výkoňáků natvrdo. při montáži přes sebelepší izolaci se v tomto režimu uvařej. Je to sice zesilovač s pasivem a do studií či tam, kde nesmí běžet větráky, ale takovej výkon má jen proto, že některý monitory jsou fakt necitlivý /kvůli zkreslení měničů/ a zesilovaš potom pracuje v té nejblbější oblasti buzení. To je asi při 60-65% jmenovitého, nezkresleného výstupního napětí. Tehdy jsou koncáky tepelně namáhaný nejvíc.