Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Ahoj,
když chci spočítat max. zatížení 3fázového jističe kde je mezi fázemi 400V, ale proti zemi jen 230V mám teda počítat třeba u 20A jističe 400x20x3 nebo 230x20x3 ?

Jistič není spotřebič.
Jinak viz první poznámku zde

Zhruba se výpočet max. příkonu 3f jističe spočítá jako U.I.sqrt(3).cos fí.
Sqrt (3) je odmocnina ze tří, cos fí je účiník. Ale ten je hodně blízký 1, takže ho skoro můžeš zanedbat. Zkrátka pro rychlost: přes jistič 20A se může přenášet výkon max. 400Vx20Ax1,73, tj. asi 13840W.
Jinak zálěží ještě na typu spotřebiče (odporový, indukční, kapacitní) a jeho účinnosti. Taky jistič 20A nevypne při proudu 20,1A, tzn. teoreticky může být ten dlouhodobý přenesený výkon vyšší, krátkodobý ještě vyšší.

PF

Vezměme zátěž elektrokotel tři topné spirály každá bere podle dokumentace 6kW a mám tam 3fázovej 20A jistič... může téct proud i mezi jednotlivýma fázema, nebo jen proti zemi? Pokud jen proti zemi, tak přece musím počítat 230V a ne 400V a pak by těch 20A bylo málo?

V praxi se nejčastěji počítá součet zatížení ve fázích. I když oba výpočty se zas tak moc neliší:

I×Uf×3 ...... 13800W
I×Us×√3 ... 13856W

Tak tedy se ptám jak to, že mi nevyletí ten 20A jistič když každá spirála bere 6kW to je celkem 18000W ?

Protože překročení proudu není tak velké, aby jistič vybavil ihned. Psal to už petrfilipi. Podle charakteristiky jističe to může trvat dost dlouho:

Vysloužilý jistič už také může být mimo toleranci.

edit: Ještě dodám, že doporučenou hodnotu jištění uvádí i výrobce elektrokotle:

Jaký je typ a stáří jističe? Tepelné spouště snesou jisté přetížení, dané jejich nastavením. Například při nastavení 1,45×In by mělo dojít k vypnutí do 1 hodiny. U jističe jmenovité hodnoty 20A to představuje až 29A. Při proudu tělesa 6kW kolem 26A by mohl jistič nějakou dobu držet. Ovšem dlouhodobě takové přetěžování nevydrží, vyhřáté spouště pak neudrží ani jmenovitý proud.

blm1 píše:... může téct proud i mezi jednotlivýma fázema, nebo jen proti zemi?

No to záleží na tom, jak jsou topné spirály vyrobené, resp. na jaké napětí jsou vyrobené, resp. jak jsou zapojené. Buď mají 6kW při 400V nebo 6kW při 230V.

PF

U 3F aku či kotle se snad používal jen trojúhelník, ne?

N tam byl jen kvůli ventilátoru a elektronice.

Je tam nějaký asi dost starý jistič viz. příloha.

Přikládám i schéma zapojení kotle je to Dakon já to z toho nepoznám jak jsou ty topné spirály zapojené.

@Petrfilipi: při zapojení do hvězdy je při rovnoměrné zátěži všech fází v uzlu nulové napětí. Pokud je k uzlu silového obvodu připojen střední vodič N, neteče žádný proud. Pracovním vodičem N v přívodu zařízení může téct pouze proud pomocných obvodů.

@ZdenekHQ: u Fikotermů byly tělesa vždy do hvězdy. Podle výkonu buď 3 skupiny těles do Y paralelně, nebo v každé fázi 3 tělesa v sérii, celek do Y.

Zajímavý. V případě poruchy tělesa pak ten nulák dostává docela zabrat, protože si toho dlouho nikdo nevšimne.

blm1 píše:Přikládám i schéma zapojení kotle je to Dakon já to z toho nepoznám jak jsou ty topné spirály zapojené.

Na schématu jsou jen ovládací obvody. Nic dalšího k tomu není?

EDIT: Nějaká schémata kotlů Dakon jsem našel, topná tělesa jsou v závislosti na typu spojena do D i Y. Uveď přesný typ svého kotle.

EDIT2: masar byl zase rychlejší.

ZdenekHQ píše:Zajímavý. V případě poruchy tělesa pak ten nulák dostává docela zabrat, protože si toho dlouho nikdo nevšimne.

Není to jen při poruše, výkon je přepínatelný (viz ovl. schema).
Přetížení nuláku je zabráněno tím, že každé ze tří těles je třífázové. A v případě PTE zřejmě je každě těleso zapojeno do trojúhelníku.