Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

V případě, že si chce kytarista, baskytarista připojit nástroj přímo do směšovacího pultu ve většině případů nenajde vhodný vstup. Podle mých zkušeností by měl mít vstup pro tuto skupinu nástrojů (bez vnitřní elektroniky) impedanci nejméně 1 Mohm a citlivost asi 20 mV. Hodně rozšířené mixy Behringer mají symetrický mikrofonní vstup se vstupní impedancí asi 2,6 kOhm a linkový vstup s impedancí 20 kOhm symetrických a 10 kOhm asymetrických. Podobné nízké impedance mají i vstupy mixů Tesla, např. AZL060 a to je to, co mě Vám na tom dost srduje.
Jako řešení bych rád vyzkoušel převodní transformátor s vhodným převodem, výstup by nebyl asymetrický, leč symetrický, vznikl by pasivní DI box. Na experimenty tu mám převodní trafák k mikrofonu, který jsme používali k magnetofonu MGK 10, aby bylo možné použít zahraniční mikrofony s impedancí 200 Ohm. K magnetofonu se normálně používal krystalový mikrofon Tesla, známý jako Kobra.
Box Tesla nemá na krabičce žádné typové označení. Obal je vyroben přesným odléváním z duralové slitiny a po stranách má osazeny starší exeláry Tesla/Telefunken. Uvnitř je osazeno technicky uspokojivé trafko s převodem impedance 250: 1 a s převodem napětí asi 16: 1 - vypadá to tak, že po připojení na symetrický mikrofonní vstup mixu Behringer, Tesla by to mohlo mít vhodné parametry pro připojení běžné kytary/baskytary.
Rád bych poprosil zkušené, zda by nezhodnotili celkový záměr a neprozkoumali fotky. Jedná se o to, jestli tam neudělal někdo nežádoucí úpravy.

Vstupy pro krystalový mikrofon Kobra měly impedanci obvykle nejméně 1 MΩ a vstupní citlivost kolem 3 - 5 mV.
Obávám se, že toho s žádným pasivním trafem nedosáhneš, určitě ne současně. V lepším případě to bude dělat neobvyklý sound.

Chtělo by to vědět víc o snímačích, které používáš.
Budeš ale tak jako tak nejspíš potřebovat nějaký aktivní transformátor impedance (a nemusí to být zrovna s elektronkou EF22, která k tomu sloužila v gramorádiích Tesla řady ZZ).

Prečo nepoužit hotovú vec??? Mám to doma. Origo vstup pre gitaru...výstup symetrický do pultu. Ešte je tam výstup do comba. Symtrický výstup do mixu má možnost priradit do zvuku napodobeninu 4X12 cabinet.

https://media.sweetwater.com/api/i/q-82 ... -large.jpg



https://images-na.ssl-images-amazon.com ... SJPJCL.jpg

Asi to nechám plávať. Jednak sú tam nepoužívané konektory a nechcem to przniť, pričom to poskytne iba transformáciu impedancie a symetriku. Ultra G je celkom dobrý, objednám si Behringer BDI21 V-tone bass. Nie je drahý, urobí podobnú službu a sú tam aspoň základné prvky na ovládanie zvuku.
PS: Nepoznáš náhodou Behringer DI100 ultra DI?

Gitaristi predsa používajú všelijaké krabičky Tak prečo nepoužiť jednu bez efektu?
A čo mikrofónový vstup s fantómovým napájaním?

Behringer BDI21 V tone bass, v prípade, že nie je stlačený nožný spínač by mal fungovať ako bežný aktívny DI box. Zatiaľ ho nemám, ale je možné, že sa bude pripájať na linkový vstup mixpultu a nie na mikrofónový, ako v prípade pasívneho DI boxu, uvidíme. Ja osobne používam iba basový procesor Zoom B1xon.

Kytara se téměř výhradně snímá mikrofonem (někdy i dvěma) u komba kytaristy, kde se pečlivě vybírá nejen typ mikrofonu, ale i to, kam ten mikrofon kouká a kde snímá z repráků komba - je to docela věda.
Basa jde většinou linkou z komba, nebo z efektů. Pokud to chceš z jakéhokoliv důvodu napřímo, tak v obou případech přes Di-Box (což je, velmi zjednodušeně, ta krabička na prvních foto)...

Xeone, vyprdni se na ty kecy tady, jestli máš protikusy konektorů, tak to normálně vyzkoušej.
200Ω stranu nezemněně, nechat plovoucí a symetricky do mixu.
Druhou, vysokoimpedanční stranu znesymetrizuj, zároveň spoj s kostrou krabičky a připoj basu.
Můžeš zkusit do živého drátu zapojit sériově odpor okolo 220k a paralelně k němu malý polystyrenový kondenzátor tak 330-470pF.

Pokazit nemůžeš vůbec nic. To interní trafo má jádro jak kráva a přebudit ho prakticky není možné, je to sakra problém i při opačném zapojení.

Sám to trafo mám, akorát v takovém hnědém čeřínkovém laku.
Zkoušel jsem s tím všelijaký brikule, nechá si to hodně líbit, na straně vysoké impedance "50kOhm" klidně i několik stovek milivoltů.

Znesymetrizovat a zároveň spojit s kostrou krabičky je třeba vždycky tu stranu, na kterou jde větší signálový napětí, v tomto případě z baskytary.
Myslím, že je to tak i továrně, strana 50k má přizemnění na plechy trafa.

Spojovat kostru krabičky a plechy trafa přes kolík "zem" s kostrou zesilovače/mixu se na 200Ω straně neosvědčilo. Je lepší to nechat plovoucí, pokud je vstup mixu opravdu symetrický a ne pouze kvazinapodobenina, jak je dnes běžný u výstupů. Propojit stíněným káblem, ale stínění fyzicky připojit jen na straně mixu, jak je ostatně obvyklé - stínění se vždy připojuje na straně vstupu do zařízení.

Ďakujem Leoši za návod. Prevodné trafo som teraz pár dní používal a s jeho vlastnosťami som spokojný. Ako prvá vec ma zaujalo to, že ten kovový obal netieni striedavé magnetické pole. Jednak je z Al materiálu a nakoniec nie je vôbec uzemnený. Má byť ten plášť uzemnený, kde?
Pripojil som basgitaru na stranu vyššej impedancie asymetricky a sekundár som symetricky pripojil k mixpultu Tesla AZL 060. S pripojeným výstupom som zmeral vstupnú impedanciu, ktorá je približne 155 kΩ. Podobné vlastnosti má aj trafo Jensen: http://www.jensen-transformers.com/wp-c ... t-db-e.pdf s pekným príkladom použitia.
Vychádza z toho, že ten AZL 060 má u mikrofónového vstupu pomerne nízku impedanciu len asi 1kΩ, čo ale nevadí. Dobre, že som tie impedancie overoval, pretože som chcel kúpiť jeden pódiový dynamický mikrofón. Všimol som si, že je hromada dobrých mikrákov za nízke ceny, ale často majú impedanciu 600Ω, čo by už bolo dosť veľa. Kúpil som preto jeden Behringer Ultravoice XM8500. Je fakt dobrý, perfektný zvuk na vokály a nástroje, kovový plášť, dobrý filter omaku aj výbušných hlások. Jediná dosť závažná vec je to, že človek musí prekonať psychologický blok, že dáva za mikrák iba 500 korún.
Skúšal som rôzne basgitary, najvyššie hodnoty potenciometrov má P-bass, ktorá má jeden na reguláciu úrovne a jeden na farbu zvuku a majú hodnoty 500 kΩ, ostatné majú menej, 250 kΩ, (Hoffner) 330 kΩ Rickenbacker a Rocktile 5B. Basa P-bas hrá aj na tejto impedancii pomerne dobre. Že tých 155 kΩ v podstate vyhovuje, svedčí aj priebeh ovládania hlasitosti na base a hlavne priebeh ovládania tónovej clony, ktorá reaguje pomerne plynulo. Keď je impedancia vstupu príliš nízka, tónová clona sa chová ako pedál wah-wah, farba zvuku sa zmení až pri konci rozsahu skokovo.
Skúšal som aj iné trafáčky. Ten v permaloyovom kryte je nejaká Tesla a bol na DPS so šiestimi MAA748. Má prevod impedancie asi 10:1, celkom dobre sa hodí pre symetrický linkový vstup s bežnou impedanciou asi 20k, ako má AZL 060, Behringer Q802USB a pod.
Našiel som aj veselé video (kto umí Indicky) ako sa robí DI box z trafka modemu DeskPort Internal: https://www.youtube.com/watch?v=DU7RLfj-k9E
Skúšal som aj toto trafko. Má prevod 1:1 a na impedancii asi 2 kΩ prenáša bez skreslenia 40 Hz až 20 kHz pri napätí do 1 Vef. Veľmi dobre by sa hodilo na symetrizáciu výstupu napr. basového procesora Zoom B1Xon, ktorý potrebuje zaťažovaciu impedanciu od 10 kΩ a priemerná úroveň signálu je iba cca -10dBu.
Ako som spomínal, mám už aj ten efekt Behringer BDI 21 V-tone bass, ktorý stojí iba 5 stoviek. Má vstup pre basu s impedanciou 1M a dva výstupy. Jeden symetrický XLR a jeden asymetrický Jack. Obidva výstupy je možné použiť súčasne, takže z trojkolíka sa dá hrať do mixpultu a z Jacku do pódiovej aparatúry.
Tak ako už skúsení písali, aj ja mám také skúsenosti, že zosilňovač je najlepšie nechať čistý, korekciami vyrovnávam iba prípadné nedostatky bední a všetky efekty sú záležitosťou prídavných zariadení.