Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Aká je odolnosť logických obvodov rady 7400 a 4000 voči žiareniu? Ktoré sú odolnejšie?

Obecně bipolární technologie je odolnější, než na izolačních vlastnostech tenký hradlový izolační vrstvičky závisející technologie unipolární. Problém může nastat v momentě, když místo starejch TTL švábů s čipem skutečně bipolárním použiješ shodně označený, ale moderníma postupama vyrobený náhrady - ty dneska často mívají kvůli menší vlastní spotřebě čip vyrobenej technologií CMOS = unipolární, ale mají vstupy i výstupy přizpůsobený pro kompatibilitu úrovní právě se starou TTL logikou. Měly by se značit 74HC.., 74HCT.. nebo 74HCU.., ale čert věř ŤingŤongům, který ty nový náhrady vyrábějí ...

samec píše:Aká je odolnosť logických obvodov rady 7400 a 4000 voči žiareniu? Ktoré sú odolnejšie?

Voči akému žiareniu?

gama

Máš zakázku na náhradu něčeho do Černobylu? Že se ptáš po takové klasice.
Mnoho tesláckých cmosů, zpočátku i z řady 4 se chovalo podobně, jako KF521. Stačil jen trochu křivý a škaredý pohled a bylo po něm, dokud nebyl zapájený. Pak to nějak vylepšili o záchytné diody či co, už se to v pohodě dalo vzít i do ruky a nic, normálně fungovaly.
Klasické 7400 byly při cca 8V spolehlivě v prdeli, ale u řady 5400 to až tak neplatilo.
Zřejmě to platilo i u OZ, že mohly mít i značné rezervy.
Při opravě jednoho vrábelského přístroje jsem s úlekem zjistil, že všecky OZ trochu topí a že odešly dvě 7V5 zenerky v kladné větvi napájení. Kladná větev pro OZ řady 709 /MAA501-504/ dostávala 28V a záporná svých 15V.
Přežily to úplně všecky, tuším 8ks, to jsem teda čuměl jak tele na vrata.

Gama nevím ale roengenovým jsme bušili do plastových 8751 procíků co ten nemocniční roengen dal na maximální expozici a čas několikrát za sebou až se přehřál. Nic se nesmazalo a procík makal. Pak jsem to dal kámošovi do ZVU v H.K. aby to zkusil na defektoskopii. Nevím jakou ezpozici ty dva procíky dostaly ale nešel ani jeden. Takže netuším, jestli se nejdřív smazaly Epromky a nebo to odešlo rovnou komplet.

No jestli to šoupnul pod defektoskopickej gamazářič, tak stačí pár minut a je po nich. Energie fotonů gama je tak vysoká, že ještě dřív, než se kompletně vymažou paměťový EPROM-buňky, dojde k tolika nežádoucím destrukcím jednotlivejch CMOS-hradel, že se nenávratně poškodí celá funkční struktura čipu. Technickej RTG s napětím řádově 100-110kV na anodě lampy přitom podle tvrzení "rozebírače PC" pana Šedýho velice uspokojivě mazal (E)PROM paměti v OTP pouzdrech bez křemennýho vokýnka - za dobu v řádu 10-15 minut byly údajně čistý a schopný dalšího naprogramování. Je ale skutečně nutný si uvědomovat ty energetický rozdíly jednotlivejch typů záření - že jsou rozdíly mezi UV-A, UV-B a UV-C ví dneska každá koza, co v drogérce vyrovnává zboží do regálu, ale že podobně se rozlišuje i RTG záření ví už jen medicínsky nebo příslušně technicky (právě ti defektáři) vzdělanej personál a o gama paprscích to už vědí jen ti defektáři nebo ještě tak lidi, co gama zářením z kobaltu Co60 likvidujou památkářům a muzejníkům škůdce a plísně v předmětech organickýho původu ...

Je to na kontrolu zvarov. Zdroj je Ir. Elektronika je v tom odhadujem zo 70tých rokov, osadená logickými obvodmi rady 4000. Preto sa pýtam, že či bol za tým nejaký presný zámer, alebo len módny trend v tej dobe.

V 70-rokoch sa pre kontrolu zvarov pomocou gama používal najčastejšie Co60 s prežarovaním na film. Toto sa používalo až do prelomu tisícročia, neviem či nie aj dodnes. Samozrejme sú dnes aj modernejšie metódy, ale v sedemdesiatich rokoch minulého storočia asi ťažko.

Neviem aká elektronika CMOS alebo TTL by tam bola priamo vystavená lúču gama vychádzajúceho z kolimátora. Ja len keďže otázka bola smerovaná na gama v defektoskopii...

Hlavný zdroj je síce v smere k elektronike tienený kontajnerom, ale je dosť výkonný a asi 50 cm od elektroniky, takže nejaké odrazy a sekundárne tam bude. Priamo na elektroniku však svieti diaľkový ovládač, ktorým sa aj cez 2cm hrubú stenu navádza pojazd vnútri potrubia.

Samozřejmě že to bylo EKKARe pod roengen, že to gama odpráskne jsem jim řekl hned, ono by to to na gamu ani nešlo dát kvůli administrativě. Jo a ty procíky byly Intel P8751BH, to není C-MOS.