Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Aké parametre má piezo kryštál zo zapaľovača?
rezonančná frekvencia, teplotný koeficient...
Len tak, či by sa to dalo na niečo použiť.

Na co bys to chtěl použít? - uvnitř jsou dva válečky ze šedivé hmoty, do kterých se "práská" kovovým úderníkem. Střed mezi těma válečky je vyveden na vývod, podložka (ten válečkový spodek) je druhý vývod - GND. Možná jde využít i strana toho úderníku jako vývod - GND. Jsou tam 2 pružiny - jedna vypustí uderník po jeho pootočeni v natažené pozici tlačítkem, druhá vrací tlačítko zpět. Bohužel před pár rokama museli v rámci předpisů EU dosazovat pružinky tlačítka silnější, aby je nemohlo stlačit děcko. Na blbnutí z VN je lepší piezoelektrický zapalovač na sporáky. Jinak ty pieza z cigaretových zapalovačů jsou tak vhodný pouze jako náhradní díl do plynových páječek z elektrickým zapalováním..

Parametrama bych si představoval třeba napětí nebo energii jednoho výboje - obojí je v tomhle případě závislý na energii úderu. Napětí tam bude poměrně vysoký, protože obvykle se uvádí přeskokový napětí 1kV na 1mm vzduchu za normálního tlaku, teploty a vlhkosti, od "kostry" je ten hrot jiskřiště vzdálenej určitě nejmíň 3-4mm a při různejch pokusech se mi povedlo učunit klidně i delší jiskry - to znamená, že dosáhnout 5-6kV ve špičce by neměl bejt problém. Problém bude při nabíjení větších, jak zhruba pikofaradovejch kapacit - tam se energie náboje sice zachová, ale napětí úměrně klesne ... Dalo by se to samozřejmě změřit - vzít ten piezoelement, upnout ho do nějakýho držáku, nechat do něj uhodit závaží o známý hmotnosti padající z předem definovaný vejšky = budeš mít definovanou výchozí energii - no a výstupem nabít nějakej kondík s předem změřenou kapacitou. Změříš napětí na kondíku a vypočítáš energii náboje. Krát nějaká účinnost a máš aspoň nějaký výchozí parametry ... Tu ránu padajícím závažím můžeš zopakovat a výsledek zprůměrovat rozpočtením na počet ran - zmenšíš tím nepřesnost.

Dá se na internetu najít datasheet. Výrobce je mimo jiných i TDK. Jelikoš jde o jednoúčelový "přístroj" a je braný jako celek, jsou parametry celkem známy a jsou určeny pružinou nad úderníkem a hmotou úderníku. Sám jsem kdysi spekuloval nad tím, k čemu to použít. Nakonec jsem dospěl k závěru, že k ničemu jinýmu, než jako náhradní díl do pl. Páječky se to nehodí.

Úplne ináč som to myslel. Nie z pohľadu jeho štandardného využitia, ale úplne inak, ako dvojpól, frekvenčná charakteristika a tak...

nemůžu si vzpomenout na frázi, pod kterou jsem našel parametry jednoho z těch piezojiskrogenerátorů. Byla tam ale jen velikost napětí a náboj. Spíš mě zajímá jedna vlastnost: Na plynovým kotlu máme piezoelektrický zapalovač, kterým se má zapálit pilotní plamínek. I při instalaci novýho zapalovače, který tam patří, tak hodil jiskru pouze 1. Potom jsem dál točil kolečkem, a jiskry nikde. Až jsem vybil zůstatkový náboj zkratem, zase hodil jen 1. jiskru. Funguje to podobně, jako u těch zapalovačů, akorát se úderník zvedá pomocí kolečka se dvěma zuby a ty válečky měly průměr cca 7mm a délu 2 cm. Stejně se choval piezoelektrický zapalovač na plyn, kde se ty válečky stiskaly plynule pomocí pákového mechanizmu. Nakonec - když na něj natekla voda, ty válečky se rozpustily.

asi nedalo, jednoúčelovej mechanismus
většinou už nedává jiskru jakkoli šťáva v zásobníku nějaká jest (a dá se doplnit) bývá i naopak
ale, jako zapalovač plynového sporáku nebo PB vařiče...

samec píše:Úplne ináč som to myslel. Nie z pohľadu jeho štandardného využitia, ale úplne inak, ako dvojpól, frekvenčná charakteristika a tak...

Dalším využitím jsou akcelerometry. Pokud v této souvislosti použiješ Google, dozvíš se i něco o kmitočtových charakteristikách.
Ale nic ti nebrání použít vlastní fantazii a pokusničit v oblasti snímání akustických nebo mechanických kmitů od velmi nízkých frekvencí (např. vibrace)...

Jako piezoelementem ze zapalovače?
Znám spousty zajímavých použití pro ty piezoelementy, co vypadají jako mosazný kolečko, kde je na jedny straně vrstva ty piezokeramiky a který jsou jako pípáky v hodinkách - Jako otřesový spínač, jako tlačítko, jako zdroj elektřiny - kdy to zabuduješ do podrážky u boty. Chozením se na to působí proměnlivým tlakem a tím se na tom vybuzuje náboj, který můžeš sbírat na kondenzátoru - přes vhodný diodový můstek. Piezo piezo z tichých piezoelektrických zapalovačů můžeš použít na pokusy z elektrostatikou - Náboj si krystal udrží po dobu tlaku. Vybitím náboje a povolením tlaku se krystal nabije obráceně. nevybitý náboj při stisku se povolením tlaku "vstřebá". Piezoelementy z "kovadlinkou" jsou k ničemu, teda pokud nežádáš jiskru pro zapálení směsi plynu se vzduchem - třeba v nějakým pseudoděle. Třísknutím do krystalu Ti vznikne pouze impuls. Navíc u většiny těch zapalovačů ty krystaly nejdou vypreparovat, protože jsou zalitý epoxidem v tom plastovým bloku - jinak by se rozštípávaly..

Jój, stále nechápete.
Ide mi o to, či sa dá ten piezo kryštál použiť ako kryštál.

nedá . . .
pro nestálost materiálu, závislost na okolní vlhkosti a teplotě . . .
třeba piezo-krystalová přenoska má s křemenným krystalem společného jen ten název "krystal", "krystalová" . . .

Na tvoji otázku je odpověď velmi snadná: ANO, dá.
Otázne je, s akým výsledkom.
Kdysi jsem uvažoval, že bych jako sluchátko ke krystalce použil upravený klakson z motocyklu. Uvnitř byla taková nádherná cívka...

Lenže to čo je niekde nevýhodou, môže byť inde výhodou. Napríklad pri presnom meraní teploty na tisíciny stupňa. Preto som sa hneď v prvom príspevku pýtal na teplotný koeficient... Ale aj meranie vlhkosti by mohlo byť zaujímavé. Stále však netuším ani rádovo, akú základnú rezonančnú frekvenciu by mohol mať ten kryštál.

No, napíšu Ti to asi takhle:
Vezmou se dva válečky z PZT, nechají se v silném elektrickém poli "napolarizovat" a zamontují se do jednotky zapalovače. Rezonanční frekvenci nikdo neřeší, není stanovena. Ani ty elementy nejsou konfigurovaný na nějaký kmitání ve stanoveném frekvenčním pásmu. Schválně si rozeber piezokeramický rezonátor, co je v dálkových ovladačích - tam se používá podobný materiál. Uvidíš, že je ve formě tenkýho plátku a uchycen držákem tak, aby mohl klidně kmitat.
Zajímavě se experimentuje s klasickým krystalem na stabilizaci frekvence, když jej vyjmeš z pouzdra a nezničíš jej. Je velice citlivým detektorem chemických látek, pokud se opatří odpovídajícím povlakem, co reaguje na zkoumanou látku.

masar píše:Kdysi jsem uvažoval, že bych jako sluchátko ke krystalce použil upravený klakson z motocyklu. Uvnitř byla taková nádherná cívka...

Když převineš tu cívku, přidáš permanentní magnet a nahradíš membránu nějakou poddajnější, tak není důvod, proč by sluchátko z klaksonu nemělo fungovat.
Kdysi jsem poslouchal krystalku + 103NU70 i na elektromotorek.