Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Zdravím,

vlastním aku vrtačku makita 6271, která využívá ni-cd články - původní akumulátor je 12V 1,3Ah. Chtěl bych ni-cd články nahradit li-ion články 18650, ale nevím jestli použít 3 nebo 4 články, při třech článcích to při nominálním napětí vychází na cca 10,8V což už mi přijde celkem málo (nepoužitelně) i vzhledem k velikosti proudu, ale při čtyřech článcích v plně nabitém stavu to vychází na 16,8V což už se mi zdá dost a nejsem si jistý jak to bude motor vrtačky snášet. Nominální napětí při čtyřech článcích by bylo 14,4V což si myslím by mělo být bez problémů.

Nemáte někdo nějaké rady/postřehy/zkušenosti ?

Nabíjet budu nabíječkou od jiné vrtačky, která je určená pro li-ion aku a pro ochranu proti vybití/přebití bych použil ochranný obvod z ali - buď 3S 40A nebo 4S 40A.

(Jestli se tu stejné téma již řešilo, tak se omlouvám, ale nepovedlo se mi jej najít)

Uvědom si jednu zásadní věc: sice nabíjíš do maximálního napětí, ale v podstatě okamžitě po odpojení od nabíječky napětí na každým článku klesá k nominální hodnotě. Zatížení článků odběrem ten pokles zrychluje, takže na maximum prakticky nikdy nevrtáš - vždycky jseš na nominálu nebo malej kousek pod ním a dalším vybíjením napětí jen klesá. Takže si tam v klidu dej 4S a budeš mít po starostech.

Tohle všechno, co píšeš, jsou přesně důvody, proč profesionální aku servisy nahrazují zásadně původní články novými se stejným elektrochemickým principem. Ona totiž výdrž a životnost aku packu nezáleží jen na tom, jestli je to NiCd nebo Li-Ion a jak se k nim chováš, ale také na jejich kvalitě.
Nechal jsem vyměnit aku pack v 10 let staré no name vrtačce, která byla jinak už na vyhození a jsem příjemně překvapen výdrží baterie i nízkým samovybíjením. Přitom se jedná o NiCd. Před výměnou mi technik rozmluvil můj úmysl záměny za Li-Ion a nabídl mi tři kvalitativní a cenové varianty. I když jsem si vzhledem ke kvalitě stroje vybral tu nejlevnější, má tento aku pack prakticky zjištěno mnohem lepší vlastnosti než ten z prvoosazení.
U Makity bych asi nešetřil.

Mám baterku k rádiu TS440, který při vysílání bere 20A. Zvolil jsem 4p 4s, 2500mAh. Při plným odběru 20A je na svorkách 14,4 V (při nabitých článcích)

Ekkar: díky, takovou odpověď jsem potřeboval, tak nějak jsem si myslel, že to asi bude, ale nebylo mi pořád jasné proč ve většině videí na YouTube zabývajících se výměnou článků používají pouze 3S tak jsem se radši zeptal.

Jirka5: No tak ono to bude asi i o tom, že profi servis ti nemůže jen tak zaměnit ni-cd články za li-ion. Jinak náhrada od avacomu ni-mh 3000 mah vyjde cca na 1300 Kč, samotný ni-cd článek kvalitní vyjde cca 100 Kč kus mám pocit, takže to jsme někde kolem tisícovky, oproti tomu li-ion články mě vyjdou i s poštou cca 500 Kč a nemyslím si, že by takový pack byl horší než ni-cd/mh - vždyť li-ion už používají snad všichni výrobci co jsem se tak díval na aktuální nabídku. Jinak mám v plánu zakoupit Sony vtc6 nebo vtc5a.

menfred95 píše:Ekkar: díky, takovou odpověď jsem potřeboval, tak nějak jsem si myslel, že to asi bude, ale nebylo mi pořád jasné proč ve většině videí na YouTube zabývajících se výměnou článků používají pouze 3S tak jsem se radši zeptal.....

Jde i o to, kolik voltů je schopná dát původní nabíječka na NiCd/NiMH. Pokud bylo u původní nabíječky kvůli nižšímu nárazu proudu do plně vybitejch NiCd-ček omezený nejvyšší napětí při nabíjení třeba na 14,5 nebo 15V, 4 sériově zapojený lithiovky tím jednoduše doplna nenabiješ a budeš je furt provozovat "polovybitý". Pokud máš možnost nabiják stavět sám nebo původní razantně upravit a potom nabíjet zdrojem proudu s kontrolou koncovýho napětí a s balancérama a můžeš sérii 4 článků natlouct opravdu až na 4,2V/článek, máš plus. Bez toho bys právě musel omezit maximální dosažitelný napětí jen na těch cca 12,6V = 3 lithiovky v sérii, jenže ty po odpojení od nabíječky a ustálení elektrochemický rovnováhy pro klidovej režim budou dávat jen asi 11,2-11,4V a původně "dvanáctivoltová" vrtačka se bude chovat jako trvale "podnabitá" = bude dávat menší moment a celkově bude mít menší výdrž ...

Pro nabíjení bych chtěl použít Bosch nabíječku, která mi zůstala po jiné vrtačce, která byla na li-ion akumulátory 14,4V. Výstupní napětí nabíječky je psané 10,8V - 21,6V tak předpokládám, že to bude asi nějaká "univerzální". Nabíječka má ale příkon jen 17W tak uvidím, možná by to chtělo něco trochu silnějšího. S nabíjením původní nabíječkou samozřejmě nepočítám.

Bosch nabijacka je pravdepodobne urcena pre rozne typy baterii Bosch - po komunikacii s bateriou nastavi spravne napatie. Pokym nezistis, ako to prepinanie funguje, tak tym nenabijes nic.

Původní akumulátor měl 4 kontakty - 2 přímo k článkům, jeden pro teplotní čidlo a jeden pro tepelnou pojistku, nemyslím si, že by nabíječka s akumulátorem nějak komunikovala, ale neříkám že to je nemožné.

Nechci vám do toho kecat, ale napětí plně nabitý lionky nikam neklesá, zůstává plných 4,2V/článek. Klesnout může až při nějakém vyšším odběru, dle vnitřního odporu. Dal bych 3S. Má to i výhodu v tom, že se vejde víc P, baterie bude tvrdší, jednotlivé články nebudou tolik zatížené a celá baterie bude mít větší životnost. Přetěžovat už tak dost vytíženou vrtačku není žádný důvod.

V příloze test článku - při odběru 15A napětí ihned klesne k 3,95V, při dalším vybíjení by měl podle mě akumulátor ve složení 3S již moc malé napětí.

Tak si ještě zjisti, jak napětí klesalo s původními NiCd. Nebo si testni tu vrtačku na tvrdých 10V.

NiCd, pokud jsou v pořádku, jsou sakra tvrdej zdroj.

Klidně můžeš 4 články, ta Aku to vydrží. Makity dělám už několik let. Vypínač snese i 18V baterii. Motorek vydrží jet na origo 14.4V, těch 16.8V by neměl být problém. Přinejhorším bys tam dal motorek 14.4V