Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

V tomto odkazu nabízejí Wifi vypínač.
https://www.chytrevypinace.cz/Jednotlac ... escription
Zajímavé je, že by měl fungovat i bez nulového vodiče.
Ale jak je to možné?
Přeci když sepne L a L1 (první schema zapojení), tak pokud by bylo použito relé, bude rozdíl napětí na těch dvou vodičícch roven 0 V.
Pokud by byl použit triak, tak úbytek na něm bude někde přes 1 V.
I to je sakra málo.
Jak může být zajištěno to, že vypínač funguje (jeho ovládací a bezdrátová část) i když je zátěž pod napětím?
Díky

tady máš něco podobného

podle mě se uvnitř bude nabíjet malej akumulátor. Odpovídalo by tomu i nutnost použití jakéhosi adaptéru pro nízkopříkonové spotřebiče.

ten spínač si taky klidně může vytvářet větší úbytek napětí

Ten adapter je jen kondik nebo odpor aby se to bylo schopno napajet i pri vypnutem stavu pokud je jako zatez treba ledka pres jejiz menic neprotece zadny proud pokud nesviti.
Pokud je spinac seply, tipoval bych ze to obcas nejakou pulvlnu nebo jeji cast vynecha a takto se napaji samotna elektronika spinace. Okem to nemusi byt postrehnutelne.

V tom adaptéru přes spotřebič je uváděný kondík 4,7 μF. V tom spínači pak není problém si vytvořit "úbytek", ze kterýho se to dá krmit (nikdo netvrdí, že při sepnutí se tahle napájecí část vyřadí, spíš musí vydržet proud spotřebiče). Blbá myšlenka to není, otázka je, co časem ten kondík provede. X2 na 400V s takovou kapacitou se moc nevyrábí.

Ten adaptér, co tam mají psaný, se dává k LED žárovkám i u třívodičového zapojení, potkal jsme to u stmívačů.
Doplňuje to zátěž do takových parametrů, aby to dokázal triak řídit (jinak to při stmívání blbne, jde regulovat třeba jen polovina rozsahu jasu apod.).
Pokud si to bere napájení z nějakého vnitřního úbytku, tak by mě zajímala konstrukce - přeci jen to má psané až 1 kW.
A pokud to bude umět spínat třeba i 10 W odporové zátěže, tak je rozdíl mezi Imin a Imax stonásobný.
To by pak zase při Imax topilo jak blázen.
Přemýšlel jsem i o tom akumulátoru, tam by ale byla nevýhoda v tom, že při dlouhodobě sepnutém stavu by se vybil.
A vynechání nějakých půlvln, to nevím, jak by bylo konstruované.

Kdyby tam byly dvě antiparalelní diody v serii se zátěží, dá se to vynásobit. Ale při 1kW by už dost topily.

Že by tam bylo malý seriový trafo?

Michal22 píše:...A vynechání nějakých půlvln, to nevím, jak by bylo konstruované.

Celkem jednoduse, pokud poklesne napajeci napeti elektroniky, vynecha ridici obvod spinani triaku jednu periodu nebo nebude spinat uplne v nule a tim se vytvori "ubytek" napeti ktery nabije nejaky kondik a nasledne z nej menic napaji elektroniku.

jednoducho. dnesna elektronika je uz dost miniaturna a dokaza mat spotrebu radovo mW. takze staci maly kondik na nizke napatie (do 5V) ale velkej kapacity a nabije sa pocas zapnuteho spotrebica, alebo vyuziva aj parazitne napatie, ktore byva niekedy velmi male, ale staci na postupne nabijanie kondika, pripadne jeho udrzanie v nabitom stave. A Aj ked ziarovka nesvieti, tak nejake uA cez tu pretekaju, to tiez vie udrzat elektroniku v prevadzke.

I na výkonných triacích je při zatížení úbytek přes 1,6V. S tím už se dá "hospodařit".
Obvod ostatně může obsahovat i integráček - mikroměnič z 1,5V na libovolnou hladinu.
Dvě antiparalelní diody je už tepelně hodně.
Při 1kW zátěži, úbytku na dvou antiparalelních diodách 0,8V každá, by to bylo u té aplikace hodně za hranou uchladitelnosti..
Taky mě napadlo to "proudový trafo". Z jednoho-dvou závitů vytransformovat nahoru dle libosti.
Pak by byl nutný minimální odběr jen o málo vyšší, než spotřeba řídicí elektroniky..?

Jak jsou napájený ty pohybový čidla s triaky, co se někdy montují do vypínačových krabic? Ty sice nemusí umět 1kW, ale 200W svedou určitě.

Vzpomněl jsem si na tohle zapojení:
https://belza.cz/timedly/schd.htm
Belza to řeší vytvořením úbytku na zenerově diodě. Možná to bude fungovat podobně.