Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Tak jsem se pustil do dalšího měřáku, RLC mostu BM509.
Kupa závad, těžce šly přepínače rozsahu a řádový dekády, měřit šly jen odpory. Cívky a kondíky dávaly jen asi 60-70% deklarovaný hodnoty. Kondíky ale kupodivu se řádovou dekádou most měřil dobře. Elektrolyty a ESR nešlyl měřit vůbec. Potenciometr kalibrace šel jen skokem.
Přepínače jsem promazal WDčkem, ty se uvolnily v pohodě. Potenciometr kalibrace jsem propláchl Kontoxem, taky dobrý.
Vytáhal a prohlídnul jsem desky zdroje, generátoru a zesilovačů. Desky byly plný plošákových zeleňourů TE004 a TE005. Na několika zeleňourech byly ve spoji základny a čepičky hrudky vyteklýho elektrolytu. Většina byla 5M/15V a 20M/15V. Kupodivu jsem našel v zásobách potřebný počet Jamiconů 4M7/50V a 22M/35V.
Tak jsem všechny zeleňoury vyměnil. Na deskách bylo také pár pidi axiálů TE982 a TE983 2M a 20M. S nima mám mizerný zkušenosti a tak jsem je taky vyházel a nahradil radiálama Jamicon.
Po té začal BM509 zase měřit na všech rozsazích.
Vytahané elyty jsem pak na BM-ku přeměřil. Kupodivu většina zeleňourů kromě těch, co měly hrudky vyteklýho elektrolyty, měly deklarovanou kapacitu a ESR bylo dobrý dokonce u všech. Vyteklý elektrolyty měly obvykle jen 1/4 až 1/3 deklarovaný kapacity.
Pidi axiály TE982 a TE983 byly všechny špatný ESR, některý ale měly deklarovanou kapacitu a některý ale jen cca 1/4 kapacity.
Jen tak orientačně jsem z desek vytáhl pár větších axiálu 50M/35V, 500M/10V, 200M/15V ale všechny byly dobrý a ESR taky.
Ty vyschlý a nebo vyteklý elektrolyty budou na BM509 typická závada věkem. Před pár lety jsem kámošovi dával dohromady BM509 se stejnou závadou a taky elyty. A vím ještě o jednom BM509 kde mi majitel taky hlásil že měří jen odpory.
Zítra BM-ko projdu podle nastavovacího předpisu ale už teď to vypadá, že bude zdravý.

Před několika lety jsem restauroval svůj kazetový magnetofon a také povyměňoval většinu elektorytů. Musím souhlasit s Celeronem, zeleňoury byly většinou dobrý, nejhorší byly malé axiální elyty TESLA a jeden dederónskej Frolyt měl dokonce zkrat. Při té příležitosti jsem si všiml jedné věci - po 30 letech byly v nejlepší kondici kondenzátory, které měly za provozu na sobě tak 1/2 až 2/3 jmenovitého maximálního napětí. Kondenzátory ve zpětných vazbách operačních zesilovačů, na kterých je za provozu jen pár desítek milivoltů šly do kopru všechny.

Tak to blahopřeji!!!

Vlastnil jsem také několik přístrojů z této doby. Postupem času přestali být funkční. Nejvíce mne mrzel osciloskop D581 který měl naběháno asi 100 hodin když jsem ho koupil a tehdy perfektně kreslil. Našel se ale mladší nadšenec tak jsme udělali obchod včetně originál dokumentací. Všechny přístroje dal dohromady. Nový majitel měnil skoro stovku kondenzátorů v těchto čtyřech přístrojích, 2/3 vadných a několik odporů. Navíc zjistil chyby ve schematu osciloskopu.

Jsem rád že jsou tito lidé a kus krásné historie je zachráněn a není ve šrotu.

teufel píše: zeleňoury byly většinou dobrý, nejhorší byly malé axiální elyty TESLA a jeden dederónskej Frolyt měl dokonce zkrat. Při té příležitosti jsem si všiml jedné věci - po 30 letech byly v nejlepší kondici kondenzátory, které měly za provozu na sobě tak 1/2 až 2/3 jmenovitého maximálního napětí.

Máš pravdu. Zeleňouři jsou špatný (vyteklý) malý kapacity v signálovce. Ty větší co různě blokovaly byly až na jeden dobrý všechny. A teď jsem se koukal do dokumentace na ty malý teslácký axiály a byly v signálovce úplně všechny a taky všechny v kopru. Ta DC polarizace je prostě drží při životě i když jsou pod napětím jen párkrát za měsíc, nebo dokonce jen párkrát za rok, hodinku, dvě.

Podobně tady mám BM509, který měří dobře odpory ale kapacity (možná i indukčnosti) jen přesně polovinu deklarované hodnoty. Je možné, že to taky dělají kondensátory? Vizuálně jsem jej zatím nezkoumal. Mechanicky je bez problémů.

To je osciloskop, či rúra na pečenie? Načo je tam vzadu to výhrevné teleso? Sory za OT, ale ešte som niečo také v osciloskope nevidel.

ZDE je to výše uvedené schema + manuál osciloskopu Tesla D581 a údajnými chybami ve schematu. Snad někdo dohledá co je to za "topné těleso".

Ve schematu to tělěso nevisím zakreslené.
Napadá mě, že by tam mohlo být (ve spolupráci s termostatem) k udržení stabilní teploty uvnitř přístroje.

jjilek píše:Podobně tady mám BM509, který měří dobře odpory ale kapacity (možná i indukčnosti) jen přesně polovinu deklarované hodnoty. Je možné, že to taky dělají kondensátory?

Na 99%. Vždyť jsem psal, že už to je druhej, co měl stejnou závadu a pomohly nový elyty. A vím ještě o dalším, kde je stejná závada. Jestli si chceš ušetřit práci, tak se nejdříve koukni zda některej zeleňour nejmenšího rozměru 4,5 x 7,5 mm nemá na spoji soklíku s čepicí hnědou hrudku. Ten je jasnej. Větší rozměry byly všechny dobrý. A rovnou vyměň všechny axiály do průměru 5mm, jsou vyschlý. Tuhle zkušenost s tímhle průměrem mám téměř se všema v různých zařízeních.
Před chvílí jsem přeměřil malý Mars šuple zeleňourů. Asi tak 80% bylo nových nepoužitých. V malým futrálu 4,5 x 7,5 byla vyteklá a vadná asi polovina, z větších asi 5% mělo poloviční kapacitu a ESR za rohem. Bylo vuřt, zda byl použitej nebo ne.

Michal22 píše:Ve schematu to tělěso nevisím zakreslené.
Napadá mě, že by tam mohlo být (ve spolupráci s termostatem) k udržení stabilní teploty uvnitř přístroje.

Není to spíš zpožďovačka pro triger? V analogových tektráčích a pakárdech je namotaný "kolo" koaxiálu, dýlka cca metr.

Celeron píše:Na 99%. Vždyť jsem psal, že už to je druhej,..

OK najedu na něj.

Zkoušel jsem podle nastavovacího předpisu projet BM509. A vzdal jsem to. V nastavováku jsou odkazy na neexistující měřící body třeba E5. To by měl být výstup základního generátoru 1KHz. To E5 by mělo být deska E a pin konektoru 5. Jenže desky jsou jen A-D. Deska generátoru je na pozici B tak jsem si říkal, že to je překlep B-E. Na pinu B5 je sice výstup z vinutí výstupního trafa generátoru ale po zasunutí do roštu se na něj připojí zem. Výstup generátoru, tedy druhý vývoc cívky trafa je na pinu B3. Tak potom se prase vyznej.
Ale zajímavý je, že ten LC gener za cca 35 let ujel podle čítače o 1Hz.
U dalších měřících bodů označení celkem sedí ale zase u střídavých signálů nepíšou, zda je to efektivka a nebo š-š. A taky spousta střídavých signálů je stejnosměrně podložená a u nich vůbec nepíšou, že je potřeba měřit přes kondík. Kašlu na to, stejně nemám normály R, C, L a navíc jich je potřeba několik aby se pokryl celý rozsah. Doladil jsem jen odpory na střední hodnotu předem změřených na dvou digitálních multimetrech. Ty L, C a Ce budou jen pro orientační měření.
Jjilku, až se v tý BM509 budeš štourat dej mi prosím vědět jestli máš originál dokumentaci, jestli jsi našel ty kontrolní měřící body, rád bych to s Tebou zkonzultoval.
Díky!

Jirko, není "E" označení jednoho z transformátorů?

EDIT: E je trafo 1AN 657 32, prostřední z trojice za měřidlem. Ale na jeho pájecí destičce jsou vývody označeny 0, 1, 10, 100 a 1000. Takže beru zpět.

Ještě k osciloskopu D 581. Kontaktoval jsem nového majitele. Topné těleso je dodělávka proti přepětí v dnešní síti a snižuje napětí na 210V.

Osciloskop D581 měl na svou dobu asi poměrně slušné parametry. V zimě i zahřeje dílnu.

Ale linearita pily časové základny je podle fotek příšerná. Tak to snad tehdy nemohlo vyjít z fabriky. Není tam ještě nějaká chybka?