Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Dobrý den,
jen taková úvaha, ke které mě navedl panel s množstvím různých druhů vrtáků do kovu v hobbymarketech.

Celý život používám klasické černé vrtáky HSS. Vystačil jsem s nimi, ale je pravda, že se někdy snadno otupí a občas je docela boj se někam provrtat. Zase si nechají líbit menší prohnutí a zapruží.
Například průměr 5,0 stojí kolem 20Kč

Vyskytují se o něco dražší vrtáky s přívlastky "kobaltové", "titanové" . Většinou mají jakoby mosaznou nebo zlatou barvu.
Například průměr 5,0 stojí kolem 45Kč


Pak existují vrtáky z tvrdokovu. Používáte je někdo v domácí praxi. Cena je totiž poměrně drsná. Mám z tvrdokovu jenom vrtáčky kolem 1mm na plošňáky a jsou opravdu supr a dělají krásné čisté díry. Prasknou jako nic.
Například průměr 5,0 stojí kolem 300Kč.


Kdybych chtěl koupit tvrdokovové třeba průměry 3,2 - 4,0 - 5,0 - 6,0 -... , tak cena je odrazující a bojím se, jestli jsou v těchto průměrech taky tak snadno zlomitelné.

Vyplatí se je koupit pro doma? Dá se s nimi vrtat z ruky? Jsou opravdu tolikrát odolnější, tvrdší, ostřejší než HSS? Dají se nabrousit na brusce stejně jako HSS?

A ty barevné kobaltové titanové - jsou o poznání lepší než HSS nebo jen líp vypadají?

Tvrdokovový mám nejvíc Ø 3. Vrtat z ruky bych si s tím asi netroufl. Běžně používám HSS válcovaný, některý častěji používaný průměry mám HSS-Co vybrušovaný. Ty mi připadnou lepší, dýl vydrží ostrý a fazeta je taky ostřejší.

Vrtáky (kdysi jsem je i vyráběl) se dělají z nástrojové oceli (třída 19) buď celé nebo se navařují na stopku a v různých kategoriích podle zařazení v té třídě. U vidiových se dávají jen ty plátky. Pokovení titanem apod. bych nebral moc v úvahu, je to většinou je obchodní tah a i kdyby tam byla malá vrstvička, tak při prvním nabroušení vrtáku zmizí. U vrtáků je daleko důležitější úhel nabroušení podle materiálu, do kterého polezou. To je samozřejmě myšleno pro časté používání na stejný materiál. Tvrdokov je také jen obchodní název pro kvalitnější kategorii nástrojové oceli a její úpravu (přimíchání jiného materiálu), protože laikovi pětimístné číslo nic neřekne. Stejné je to i u nerez ocelí. Pro obchod je důležité, že čím více proužků nebo koleček, tím více adidas nebo audi (nebo něco jiného). Možná bude někdo mít i jiný názor.

Nojo, tvrdokovem myslím ty ze slinutých karbidů. Konkrétně tyto. Běžný HSS beru tyto a lepší legovaný tyto. Tomu povlakování taky moc nevěřím, leda bych je kupoval nový furt dokola. Povlakovaný mám jen nějaký strojní závitníky.

Uplne suhlasim s P32. A poradím ti. kúp si akukolvek brusku čo nehádže jak prasa a nauč sa ostriť vrtáky. Rezné nástroje s TK plátkami sa ajtak nedajú používať na ručné vrtanie. vylomia sa

Mimochodem, brusku používám tuto. Na vrtáky a semtam nějakou drobnost na doma ideální.

A ještě se je nauč brousit v ruce nebo lépe na nástrojový brusce. Na ničem jiném vrták ne na brou síš! Protože různými přípravky do vrtaček, vrták nepodbrousíš. Udělá ti to prostě špatnej úhel ostří. U věších vrtáků je výhodný je ještě přihrotit.Vrták pak jde do matroše jak do másla.

Jde o to, že rozdíl v otupění obyčejného vrtáčku 1,0 do cuprextitu(který obsahuje sklo) a otupění "tvrdokového" za stovku je brutální. Vyvrtané otvory jsou taky naprosto rozdílné ve prospěch tvrdokovu. To není jen dojem nebo marketing.
Podle tohoto příkladu si říkám, že na tom asi něco bude.

Vrtáky si brousím už od učňáku. Nejsem ale tak dobrý abych dosáhnul kvality a souměrnosti originálního brusu. Takže kdyby existovaly vrtáky, které se skoro netupí a nemusí brousit, hodilo by se to.

S tvrdokovem zapomeň na vrtání v ruce. Broušení jakbysmet. Na broušení používáme vodou chlazený diamant a CNC brusku. Bílým kotoučem to nenabrousíš, to ubývá spíš ten kotouč. Trochu to jde šedým, ale jen na hrubo, pak je nutno břity doleštit na diamantu.
Desítku vrták v ruce zlomíš jak nic. Další problém jsou vibrace, to karbidy obecně nesnáší. Tím se vyštípou břity a končíš. Karbidy jsou nepřekonatelné v řezné rychlosti, kdy to tlačíš do materiálu (1.4404) posuvem 0,3mm/ot. Při průměru 5mm tomu s nadsázkou říkáme vyšívání.
Píšu o karbidech pro průmyslovou výrobu, Seco, Sandvik, WNT, Kennametal atd které nejsou za 300 i s množstevníma slevama. Čert ví co to v tom hobby vlastně prodávají.


Na ruční použití si beru HSSco vrtáky. Jsou mnohem odolnější než obyč HSS. Dají se i relativně dobře brousit šedým kotoučem.

To je k věci. Díky. Něco takového jsem tušil. Nic není zadarmo.

menší do nějaký 6mm mam ty povlakovaný a berou dobře ale to bude spíš tim že ke mě přišli z pozůstalosti a jsou super nabroušený

Keď sme pri vrtákoch, na čo sa používajú tieto? Ak to nieje vidieť, majú špičku z tvrdokovu.

Vůbec jsem si nemyslel, že tvrdokovem myslíš vidiáky. Ty se u soustružnických nožů kdysi dělily na železo S1 až S4 podle toho na co byly, potom na litinu K1-4 atd. atd. Tvrdokovy (nástrojová ocel) jako takové se používají na plátky do ručních hoblíků atd.
U vrtáků (vidiáky) je to dělení asi taky, protože jedny jsou na příklep a druhé na normální vrtání. A tam zase záleží na tom jak je nabrousíš. Klasický vidiák na brusce s kotoučem jen pro vidiáky po obvodě a doostřit na diamantovém čelním. Pokud máš dobrý čelní diamantový (víc jak za dvě piva), tak na něm můžeš brousit i špičku na menším vrtáku (pod Ø 10 mm) tak, že ti bere jak vrták s Ø 3 mm (na kachle apod.). Což se dá na dobré brusce s jemným kotoučem dělat i u normálních vrtáků, ale chce to cvik.

PotPalo: to jsou normální (obyčejné) vidiáky do cihel a pod. Do betonu jen na chvilku.

No práve že sa mi to nezdá, na to sú až moc ostré a majú sklon špičky ako klasický vrták, došikma+ostrá hrana. Vrtáky do muriva majú sklon špičky skôr okrúhly alebo do striešky.

p32 píše:Vůbec jsem si nemyslel, že tvrdokovem myslíš vidiáky. ...

Vidiáky jsem nemyslel. Myslel jsem vrtáky homogenní z jednoho kusu materiálu.
Jsou mezi nimi zajímavé cenové rozdíly - můžou být za 250Kč nebo taky za 1800Kč Asi zakázková kusová výroba.