Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

včera se objevila zpráva o smrti tří lidí v rybníku po zásahu proudem od kalového čerpadla, které prý mělo být ve vodě. A tak přemýšlím jak vlastně v podobných situacích prochází proud v prostředí daleko vodivějším než je lidské tělo. To jsou i případy pokud spadne nějaký spotřebič např do vany. Předpokládám že ta musí být plechová a ne akrylátová a řádně přizeměná. Všeobecně tyto poučky beru za pravdivé a teď mi vrtá v hlavě to rozložení průchodu proudu.

Rybniční voda má podle lokality, tedy podle obsahu rozpuštěných solí, měrný odpor někde mezi 15 Ωm a 1500 Ωm. Takže jde o velikost plochy ve styku s vodou, o zemní odpor toho, čeho se držíš, když zasaženému ve vodě podáš ruku, jak dlouho s vámi ten proud klepe (s dobou působení na tělo proud roste), odkud kam prochází, atd.
Snad se někdo nepokusí osobně o rekonstrukci průběhu události...

Nad tímhle jsem přemýšlel už vícekrát a vůbec mi to není jasné. Pořád mi vychází, že pokud člověk není v nějak nevýhodné pozici, nemělo by se mu nic stát.

Neskutečná tragédie, dotyčný byl prý elektro puntičkář, takže asi chyba na čerpadle, doufám, že se dozvíme příčinu pro budoucí výstahu....

Dotyčný se musel přidržovat té trubky, co je na jedné z fotek a co vede k čerpadlu v rybníce.
Ta trubka byla asi průrazem vinutí čerpadla pod tvrdou fází.
Okolo je sice hodně vody, ale ta trubka nemá furt dost plochy na to, aby "proti vodě" vyrazila třeba 16A jistič.
V momentu, kdy si vodou slušně přizemněný děda na trubku sáhl, muselo být po něm.

Jinak to nejde vysvětlit - neexistuje žádná "elektřina ve vodě", že by pouhým vstoupením do vody, aniž by se čehokoli dalšího dotýkal, byl člověk ihned mrtev.

Počítám, že jestli na tom budou pracovat podobní "znalci", jako dělali na případu Kramného, tak se ještě dozvíme zajímavá vysvětlení.

Každopádně fén ve vaně a zavražděný milenec je filmová kravina.

voitano píše:...dotyčný byl prý elektro puntičkář, takže asi chyba na čerpadle, doufám, že se dozvíme příčinu pro budoucí výstahu....

Taky doufám.
Protože elektro puntíčkář by si k venkovnímu čerpadlu pořídil alespoň 30mA proudový chránič. A pravidelně by ho testoval.

no být elektro puntičkář bez chrániče v takovémto prostředí spotřebič nepustím a důvod sahat na čerpadlo jedině, když nefunguje, znamená nejprve ho vypnout. Prý to bylo hobby ponorné, čili buď celonerezové tam se může teoreticky fáze probít, nebo plastové a tam už si to tak jednodušše představit nedovedu. Je to záhada o to větší, že to odnesli ještě dva další.

á Hill byl hbitější

Je to celé divné. Nejen puntičkář elektrikář, ale každý normální člověk by jakékoliv venkovní zařízení měl připojené přes proudový chránič. A ta informovanost kolem toho je ještě divnější.

99% lidi mimo obor vubec netusi co to chranic je a k cemu je dobry.
Ale psali ze cerpadlo jelo, baba kdyz prisla vecer ho pry slysela a vypla. Jeden z tech mrtvejch byl pry drivejsi profesi elektrikar.

Fíčko stojí pět stovek a fungovalo to léta i bez něj..Starý člověk uvažuje takto. Klidně mohl mít udělán puntičkářsky dobře venkovní vývod i přívod k čerpadlu.
Jestli je ale v baráku TNC, jakože na 99,9% ve starším baráku na dědinách ano, no tak...
Na té trubce od čerpadla najdou kriminálníci pěkný, křečovitý otisk celé ruky.

bu2520 píše:Je to záhada o to větší, že to odnesli ještě dva další.

Asi měli stejné madlo pro vstup do vody - trubku.

podle mě 230V nevytvoří takové krokové napětí aby ti to při vstupu do vody něco udělalo, pokud se tedy nedržíš madla

Jistěže nevytvoří.
To by v opačném případě znamenalo, že trubka pod fází, ponořená ve vodě, usmrtí všecko živé v dosahu té vody. Což se prokazatelně nestává.

Děda měl křečovitě sevřenou ruku na trubce a nemoh se pustit. Syn se nejspíš snažil ho za druhou ruku, nebo jiným způsobem vytáhnout a schytal to taky. Vnuk dtto.
Syn to nemusel schytat úplně nahotovo a mohl křičet - proč by tam jinak ten menší lezl? Pozdě večer?
Podle mě nikdo z těch tří na elektriku v tom momentu nepomyslel.

Před dvěma lety jsem na baráku udělal kompletní rekonstrukci elektriky. Čerpadlo co bylo ve studni po původním majiteli začalo ihned vyhazovat chránič. Čerpadlo šlo šupem do SD. Ani jsem nezjišťoval co mu bylo a jen pomyslel co se mohlo stát při původní instalaci.

Tak obecně, co je ponořené ve vodě a je to galvanicky připojený k síti nn, je potenciálně rizikový.
Já od starých revizáků vím, že v některých případech, kde to mohlo ohrozit víc lidí naráz, bylo nepájení všech těch různých ponorek řešený přes oddělovací trafa. A že se jejich izolace pečlivě kontrolovala, protože tam šlo už opravdu o hubu.
Při napájení z oddělováku by to mohlo i při napájení 400V prosakovat do vody libovolně - napájecí napětí není vztažené proti zemi.
Jediný, co by to provedlo, tak někde vevnitř čerpadla elektrochemický účinky proudu přímo mezi napájecími svorkami, nebo ve vinutí.
Je to velmi bezpečný způsob, bezpečnější už je jen galvanicky oddělené mn. Ale nákladný, dotyčné trafo nemůže být ledajaké.