Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Ahoj,

plánuji stavbu elektronkového zesilovače a povaluje se mi doma staré síťové trafo po tátovi, které bych možná mohl využít.

Prozatím jsem provedl jeho prvotní ohledání a chtěl jsem probrat svoje závěry s někým zkušenějším:

- na trafu je nalepený papír s ručně napsaným 2x110V/250mA; 6,3V/3A bez typového štítku výrobce.
- plechy EI 20, výška sloupku 40mm,
- vinutí 1, červené: d=0,236mm, nejblíž jádru, odpor = 59Ω + 65Ω,
- vinutí 2, zelené: d=0,236mm, nejdál od jádra, odpor = 64Ω + 69Ω.
- vinutí 3: tlustý drát, vinutí uprostřed, bude těch 6,3V/3A.

Zelené i červené vinutí má vyvedený střed. Odpory vinutí jsem měřil svým postarším multimetrem. Z výše uvedeného jsem zkoušel dopočítat/odhadnout, že:

P = 6,3 * 3 + 2 * 110 * ,25 = 46W
S = 7 * √(P / f) => P = 46W při S = 4 * 1,6875 = 6,75cm2

výkon asi sedí, ale

d = √(I / 2) => I = 110mA při d=0,236mm

zřejmě je těch 250mA myšleno, když se sečtou příspěvky od obou polovin vinutí na 110V a pokud bych používal jako jedno vinutí 220V, pak bych mohl počítat s proudem jen 110mA, aby zůstal zachován výkon.

Z odporu červeného a zeleného vinutí jsem se dále snažil spočítat délku vzhledem k průřezu měděného drátku a počet závitů a vyšlo mi:

vinutí 1, červené: 144m + 157m => 2 * 684 závitů (primár?)
vinutí 2, zelené: 154m + 166m => 2* 933 závitů (sekundár?)

ten rozdíl je docela veliký. Propočtem dle

n = u * 10 ^ 4 / 4,44 * f * B * S

jsem určil 734 závitů pro 110V -3% pro primár a +3% pro sekundár tj. 712z a 756z.

Také mě překvapilo, že by byl primár dále od jádra. Myslel jsem, že historicky se to dělalo obráceně.

Také se chci zeptat, zdali byste považovali provoz trafa s primárem na 220V v síti 230V za bezpečný? Předpokládám, že zvýšení napětí o cca. 4,5% (a navíc +10% přepětí) povede k větší indukci v jádře (o 14,5%) než jak bylo projektováno. Kolik staré plechy snesou, resp. s jakou reálnou rezervou se ty trafa vyráběli?

Trafo teprve připojím do zásuvky a proměřím na prázdno i se zatížením, abych viděl co to dělá.

Předem děkuji všem za konzultaci

hedgi píše:vinutí 1, červené: 144m + 157m => 2 * 684 závitů (primár?)
vinutí 2, zelené: 154m + 166m => 2* 933 závitů (sekundár?)

Jak jsi přišel na ty počty závitů? Délky se liší 6% tak jak se můžou počty závitů lišit o víc, když je navíc vinutí 2 na větším obvodu?

Primár u traf pro např. běžná elektronková rádia bývá dole , někdy oddělen folií nebo jen navinutým drátem jako stínění, někdy jen tlustá izolace. Při těchto rozměrech odhaduji ss odpor primáru ( 220V ) max . 25-30 Ohmů. Při posouzení vhodnosti trafa je třeba zabývat se též bezpečností, tj. izolacemi , izolační odpory popř. el.pevnost. Obávám se, že tvoje trafo
na moc velký zesilovač nebude, tak pár W max. Příspěvky 2x125 mA se nesečtou, protože při usměrnění jde každou půlkou jen jedna půlvlna.
S rezervami moc nepočítej, trafa a dráty Tesly byla na doraz , magn. proud primáru u trafa naprázdno klidně 120 mA .

lesana87 píše:

hedgi píše:vinutí 1, červené: 144m + 157m => 2 * 684 závitů (primár?)
vinutí 2, zelené: 154m + 166m => 2* 933 závitů (sekundár?)

Jak jsi přišel na ty počty závitů? Délky se liší 6% tak jak se můžou počty závitů lišit o víc, když je navíc vinutí 2 na větším obvodu?

Uvažoval jsem takhle: plech EI20 má mezeru 20mm, já mám 3 různá vinutí a každé zabírá cca. 1/3, čili asi 6mm.

Dále výška svazku plechů je 40mm a šířka středu je 2x20mm = 40mm. Pro spodní červené vinutí bude obvod závitu uprostřed cca. 4x(40 + 3 + 3)mm=184mm. Celková délka obou polovin vinutí bude vzhledem k odporu vodiče 321m a proto pro obě poloviny vyjde 2 * 872z a teď vidím, že jsem se pro červené vinutí přepočítal, když jsem počítal kratší obvod pro jeden závit.

Pro zelené vinutí v horní třetině jsem pak měl počítat střední délku závitu cca. 4 * (40 + 2 * 12 + 3 + 3) = 280mm. I tady jsem se sekl Čili pak při celkové délce vinutí 301m vyjde 2 * 538 závitů.

A to se mi zdá velmi málo. Ale tak třeba ty počty závitů z odporu vinutí a jeho obvodu počítám špatně.

Máš to nějaký pomotaný, přece to spodní vinutí je kratší (301m) a to horní delší (320m).

Mmm, bohužel se mi ještě povedlo prohodit délky a SS odpory zeleného a červeného vinutí jejich pozici vzhledem ke středu jsem napsal správně. No jsem hroznej ostuda, pardon

zelené je dál od jádra a má odpor 59 + 65, délku 301m
červené je blíž jádru a má odpor 64 + 69, délku 321m.

Moc se omlouvám ...

Dej sem fotku. Nedá se prostrkat pár zkušebních závitů na oměření napětí?

Jestli je trafo vhodné pro 230V jednoduše zjistíš několikahodinovým chodem naprázdno. Pravděpodobně zůstane jen mírně vlažné a bude to dobré. Pokud by bylo horké, tak smůla. Ale to si nemyslím.

Zbytek už ti může být jedno. Nepotřebuješ znát počty závitů. Znáš převody. Hlavně znáš průřezy vodičů a to je to jediné, co je důležité pro určení max. výkonu. Vnitřní odpor taky dokážeš změřit.

Pokud ho chceš přemotávat, potřebné údaje si zjistíš měřením třeba na 20 zkušebních závitech.

Jinak si počínáš docela vědecky a přemýšlíš u toho. To je hezké.

Pohled z předu a z boku. Vinutí nevypadá poškozené, ale na kostřičce chybí rožek.

Tam asi škvíry na protažení nebudou.
Co se týče bezpečnosti, provedení izolace, to je ve hvězdách. Je to prostě neznámé trafo.

Jinak bych ho prostě připojil jedním z těch dvou podezřelých vinutí na síť, měřil proud a sledoval nárůst teploty, změřil všechna ostatní napětí. Pak vinutí prohodil, změřil proud a zbylá napětí a usoudil, co měl být původně asi tak primár.

Zvolíš si konzervativní proudovou hustotu a dostaneš trvalý výstupní výkon.

Pátrat po počtu závitů mi tady připadá zbytečné. Tvoje postupy jsou sice správné, ale výsledek bude s nepřesností tak 20%. Buď ti napětí vyhovuje nebo budeš přemotávat.

A připojuj to na síť přes žárovku, když se jakkoli spleteš, rozsvítí se žárovka a neupálíš vinutí. Když trafo pojede a žárovka nebude svítit, můžeš ji pak dát pryč.

Díky moc pánové, pomohlo mi to. Vyzkouším přes žárovku i bez a uvidím co to dělá ...

Žárovka by měla být na co největší výkon (200W) aby na ní byl v klidu co nejmenší úbytek napětí.

Jasně! Žárovka, co pustí do vinutí skoro ampér, je super.
Zvlášť, když trefí střední odbočku a kraj jednoho toho tenkého vinutí.

Pravda, beru zpět. Žárovka s větším příkonem se používá jako ochrana na vstupu opravovaného spínaného zdroje.

Na osahání trafa je 100W až až.

Jo na větší zdroj s PFC je i 500W na hraně, navíc přes oddělovací toroid. Ono to při náběhu trošku žere a pak to na první pohled vypadá na zkrat.