Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Můj vnuk má záhadný problém s troubou Gorenje BO74SYW.
Při vypínání středovým vypínačem občas nečekaně vypadne jednofázový proudový chránič. Při provozu k vypnutí chrániče nikdy nedojde.

Marně se snažím přijít na to, jak je to teoreticky možné. Proč ten chránič vypadne jen při přepnutí do vypnutého stavu a nevypíná za provozu. Pokud by na některém topném tělese byl zhoršený a kolísavý izolační stav, tak by to muselo občas vypnout i za provozu. Trouba je jen asi rok stará. Nemám možnost ve vzdáleném bydlišti vnuka dělat nějaká měření, a tak to zatím řeším jen "akademicky".

Napadne někoho pravděpodobná teorie, co to může způsobovat? Při reklamaci v servisu, nebo při návštěvě servisního montéra v bytě, by se závada nemusela projevit. Je to nahodilý jev.

Tipuji: kapacita dlouhého přívodu od chrániče ke sporáku a jiskření na kontaktech při vypínání.

Tak řeším stejný problém na troubě podobného modelu (Gorenje BO76SYB). Při zapnuté troubě chránič nikdy nevypadne bez ohledu na dobu pečení a zvolený režim. Při vypnutí otočným přepínačem do nulové polohy vypadne chránič teď už vždy (trouba je cca pul roku stará a postupně se to zhoršovalo, ze začátku se to dělo jen někdy). Moc to nechápu a nevím zda je to na reklamaci trouby nebo hledat problém jinde.
Je vůbec vhodné dávat takovýto spotřebič přes chránič? Anebo to už je dnes povinnost v nové instalaci?

sr71 píše: Moc to nechápu a nevím zda je to na reklamaci trouby nebo hledat problém jinde.
Je vůbec vhodné dávat takovýto spotřebič přes chránič? Anebo to už je dnes povinnost v nové instalaci?

Proč by se to nemělo dávat přes chránič? Přes chránič bys měl mít vše, je tam na tvou ochranu a ne pro okrasu.
Pokud máš vše správně připojeno (nepíšeš jak), tak to prostě reklamuj. Přijede technik, zkontroluje závadu a pokud je problém v troubě, tak ji opraví nebo si ji odveze na opravu či na výměnu za novou.

Ok, tak asi jo, myslel jsem že dřív bylo z praktických důvodů doporučováno podobné tepelné spotřebiče vyšších příkonů přes chránič nedávat.
Nojo ale proč ten chránič vypne jen při vypnutí spotřebiče a za provozu ne? (navíc to asi není jediný takovýto případ, viz první příspěvek)
Není to u mě doma, byl jsem jen požádán abych se na to podíval, elektrika tam je nová, zapojeno normálně přes vidlici 230V.

Já bych šel po síťovým filtru v napájení trouby. Do těhle novejch krámů s řídící elektronikou je cpou kvůli EMC, dokud byly bimetalový termostaty a mechanický minutky, tak se tam asi nedávaly.
Podobnej problém mělo příbuzenstvo se sklokeramickým Elektroluxem s troubou. Na instalaci bez chrániče jel sporák asi 4 roky, pak se dělala rekonstrukce rozvaděče a hned to začalo blbnout.
Vycvaknul jsem z filtru modrej keramickej odrušovací kondík mezi N a PE a byl pokoj. Měl na sobě symbol Y1/X1, kapacitu a napětí si už nepamatuju. Ještě tam byly další 3 ks mezi fázema a N.

sr71 píše:Nojo ale proč ten chránič vypne jen při vypnutí spotřebiče a za provozu ne?

Mám dojem, že to tak není. V prvním příspěvku bylo napsáno:

Při vypínání středovým vypínačem občas nečekaně vypadne jednofázový proudový chránič.

Taky zde byl typ :

Tipuji: kapacita dlouhého přívodu od chrániče ke sporáku a jiskření na kontaktech při vypínání.

Kapacita dlouhého přívodu je samozřejmě nesmysl, ale i kdyby, tak do 10 m by to na nových drátech takhle nefungovalo. Spíše bych řekl to jiskření na kontaktech při vypínání, protože to dělá občas. Dost důležité by mělo být to provedení toho středového vypínače. Jestli je opravdu mechanický, tak budou asi odfušované ty kontakty. Bez záruky, že se něco zjistí, tak bych ho rozdělal a spravil podle toho, co se zjistí při rozdělání. Jinak jen hádám, protože nevím, jaké provedení toho vypínače opravdu je a jak je přemostěný nějakou kostičkou (kondíkem) atd.

To bude asi neřešitelný problém. Technik u trouby nezjistí žádný problém, záruka to nevyřeší. Jakýkoliv zásah do trouby bude znamenat ztrátu záruky nehledě že zásahem do spotřebiče bereš na sebe odpovědnost za cokoli. A instalace chráničů má smysl -je povinnost u venkovních zásuvek a venkovních instalací. U řádně připojený trouby s připojeným PE vodičem je funkce chrániče diskutabilní. A skutečný důvod výpadků chrániče bude asi opravdu v EMC filtru a kondíků zapojených do PE.

Tak jsem tu troubu trochu prohlížel a měřil izolační stav a unikající proud, ale vše se jeví jako v naprostém pořádku. Je tam klasický otočný troubový přepínač na jehož hřídeli je ještě nasazen nějaký enkoder, ale jinak je to normální trouba (v příloze schéma) a žádná deska se vstupním filtrem tam není. Přijde mi fakt divný že chránič vypadne jen v okamžiku kdy se otočný přepínač vrací do středové/nulové polohy (je otočný o 360° a je jedno z jaké strany se do nulové polohy vrací)

Já bych si tipnul, že příčinou bude zhoršený izilační stav tělěsa po záhřátí a to, že to vypadne jenom při vypínání je tím, že při přepínání se přepínají pouze odbočky (možná fáze) a při vypnutí, se odpojí i druhý přívod (možná nulák) a nevhodným načasováním kdy se nula odpojí o milisekundu dříve to vypadne. Zkus změřit izolační stav tělěsa po zahřátí a uvidíš.

Celeron píše:Já bych šel po síťovým filtru v napájení trouby. .
Vycvaknul jsem z filtru modrej keramickej odrušovací kondík mezi N a PE a byl pokoj. Měl na sobě symbol Y1/X1, kapacitu a napětí si už nepamatuju. Ještě tam byly další 3 ks mezi fázema a N.

Ano, toto by mělo být to k.u.rv.í.t.ko

renda15 píše:...nevhodným načasováním kdy se nula odpojí o milisekundu dříve to vypadne

Něco takovýho by asi dávalo smysl, protože tyhle troubový přepínače odpojují oba póly. Ale ono to vypadává i v případě že se zapne a hned nato vypne, aniž by se tělesa stihly řádně zahřát. A když jsem to měl odkrytovaný tak jsem i laboroval s odpojováním těles a moc logicky se to nechovalo - pravdou je že pokud jsem odpojil všechna tělesa tak problém zmizel. Ale nedokázal jsem určit které těleso by závadu mohlo způsobovat, protože jedno připojené (jakékoli) těleso závadu nezpůsobovalo, pokud jsem už připojil 2 tělesa tak se závada občas projevila atd., zjednodušeně čím víc připojených těles tím je to horší. To by asi mohlo znamenat že každé z těch těles má nějaký svod který se nasčítá.

Nevím jestli to fyzicky jde, ale stálo by za to tělesa vymontovat a zkusit vypnout a zapnout s tělesy "v luftu" bez jejich dotyku na kostru, tím se se mohla diagnoza svodu na kostru potvrdit.

Zkusil jsem tu troubu převézt na jiné místo (mělo mě to napadnout dřív), a připojit k instalaci která je také přes chránič 30mA, a tam ať se snažím jakkoli, se ten problém s vypínáním chrániče zatím neprojevil. Takže se přikláním k tomu že ten chránič který dělá problémy, přesto že je nový je nějakým způsobem divný. Zajímalo by mě teda jak je "vadný" protože si to neumím vysvětlit, potíže jsou jen ve spojení s tou troubou. (ten "problémový" chránič je Bonega - nový namontovaný pár měsíců, ten na kterém problém není je OEZ Minia, oba 30mA)

sr71 píše:ten "problémový" chránič je Bonega - nový namontovaný pár měsíců,

No tak to je vysvětlení, s touto informací jsi měl začít! Před časem mě jejich obchoďák přesvědčil abych od nich zkusil odebrat pár prvků do rozvaděčů.
Skončilo to tak, že jsem se zase pokorně vrátil k 10kA Šraku. Poruchovost Bonegy byla značná, po půl roce nešly některý jističe natáhnout asi kvůli vyhřátí a jeden 10A nepřežil zkrat na N i když před ním byl ještě 20A trojfáz podružáku a 25A domovní, vyletěly všechny.