Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Našel jsem návod na jednoduchý vysílač, zkusil jsem si ho zapojit v multisimu, podíval jsem se na výstupní signál spektrálním analyzérem a zjistil jsem, že vysílá na spoustě harmonických. Tak bych se vás chtěl zeptat, jak by se tyto harmonické daly potlačit.

Jinak konkrétně ke schématu, rezonanční obvod kmitá na 90MHz, a na obrázku z analyzéru je první špička na cca 43MHz, druhá (na které chci vysílat) je 87MHz, třetí 133MHz ....

Za každou radu děkuji


[/img]

Jestli to má být vysílač, na výstupu musí být pásmová propust, třeba pí článek.

Kde jsi proboha vzal ty hodnoty součástek? Ladicí kapacita 3pF a zpětnovazební 12 pF ? Nehledě na nestabilitu, musí být oscilátor pěkně překmitaný - harmoniky se vyrábí už tam. Pí článek to zlepší, ale nejdřív by se měl kvalitní signál generovat a ten pak teprve vylepšit filtrováním.

A teď koukám, doufám, že ty harmoniky měříš při vypnutém modulačním generátoru. Jinak jsou totiž ty harmoniky od sebe daleko o modulační kmitočet Je to logický výsledek té divoké modulace, odpovídá celkové úrovni zapojení

jasin píše:Kde jsi proboha vzal ty hodnoty součástek? Ladicí kapacita 3pF a zpětnovazební 12 pF ? Nehledě na nestabilitu, musí být oscilátor pěkně překmitaný - harmoniky se vyrábí už tam. Pí článek to zlepší, ale nejdřív by se měl kvalitní signál generovat a ten pak teprve vylepšit filtrováním.

Ten kondenzátor 3pF v tom oscilátoru je proto, že v multisimu neexistuje menší indukčnost než 1uH a nechtěl jsem tam dávat ideální cívku, takže jsem to pro tu frekvenci musel poskládat z jiných hodnot. Původně tam byla cívka asi 80nH+ C-trimr 40pF.

Jinak ten Pí-článek je dobrej nápad, zkusím ho tam zapojit.


Jo a měřil jsem to s vypnutým mod. generátorem

na 90 MHz už budou mít velký vliv parazitní montážní kapacity a indukčnosti, skinefekt versus Q atd... počítá s tím ten simulační program?
Poměr L/C je dost důležitý pro jakost obvodu, modulace změnou napětí do báze sice moduluje frekvenci, ale současně negativně ovlivňuje spoustu dalších parametrů, pracovní bod, zkreslení, míru potřebné zpětné vazby... je to na ...
Lepší by bylo modulovat napětím varikap v laděném obvodu a ještě lepší modulovat symetricky dvojici varikapů. Pro čistotu spektra by bylo vhodné už první navázání na oddělovací stupeň řešit místo RC vazby laděnou pásmovou propustí. Výstupní pí článek se navrhuje vzheldem k nějaké definované impedanci použité antény (jestli to schéma už končí anténou)

Crifodo: Ten simulační program bere v úvahu jen použitý součástky a jejich vlastnosti takže nepočítá s dalšími vlastnostmi spojů...
Jinak si s tím zapojením skusím ještě trošku pohrát. A ještě bych se chtěl zeptat, jestli náhodou někdo neví nějaký stránky kde je teorie k těmto VF obvodům, způsoby výpočtů jednotlivých součástek oscilátoru...

Na nějakou vyšší matematiku okolo VHF oscilátoru se necítím povolán, ani nevím co vlastně bych do vzorečků dosazoval, protože bych v praxi neznal y-parametry konkrétních tranzistorů, parazitní indukčnosti kondíků a parazitní kapacity cívek nebo permitivitu tělísek a plošného spoje. Myslím že tady se simulační program může seknout o desítky procent.
Vycházel bych spíš ze souhrnu zásad platných pro tuhle obvodovou techniku a z osvědčených a frekventovaných zapojení. Např. transceivery pro FM provoz v amatérských pásmech. Vyšly o tom kdysi od svazarmu sborníky a tematické brožury Obvodová technika na VKV nebo tak nějak. Nějaké zásady pro LC oscilátory jsou na http://www.volny.cz/pjenicek/radio/10poscil.html

VF technika je dobře popsána v knize Amatérská radiotechnika a elektronika (Daneš a kol. - 4 díly).

Radix píše:VF technika je dobře popsána v knize Amatérská radiotechnika a elektronika (Daneš a kol. - 4 díly).

Dobre bych tomu nerikal - jsou tam prevazne schemata - v konstrukci vlastnich navrhu to moc nepomuze, jsou mnohem lepsi knihy - povetsinou vsak anglicky. Nicmene to celkem jde, je to lepsi nadprumer toho, co v cestine existuje.

Ty hodnoty soucastek jsou fakt naprosto ujety... Lepsi uvazovat idealni civku, nez simulovat s nesmslnyma hodnotama. Vubec se divim, ze to kmita. Ta civka se da udelat s q kolem 80-100. Podstatnejsi je, jestli jsi vubec resil Q zatizeneho rezonancniho obvodu - z cele konstrukce mam spis dojem ze nee.
Takze:
1) Simuluj s idelani civkou rozumne hodnoty
2) ZV kapacity by nemusely byt tak velke, proc je jedna z kapacit kapacitniho Zv delice rozdelena mezi C6 a C4??
3) v praxi bude oscilator vyzadovat vlastni blokovaci kondenzator, ne jen ten nekde daleko u baterie. Jeste lepsi je jeho napajeni oddelit tlumivkou.
4) Oddelovaci stupen je navazan pres nesmyslne velkou kapacitu, oscilator bude hodne ovlivnovan, nasledek horsi stabilita, zavislost frekvence na zatezi vystupu atd...
5) Harmonicke muzou tez vznikat spatne nastavenym pracovnim bodem oddelovace, analyzator ma smysl pripojovat pouze tehdy az na osciloskopu bude krasny sinus bez viditelnych deformaci...
6) Pro lepsi vysledky by mel koncovy stupen pracovat tez do rezonancniho obvodu. Zajisti se tim jednak vetsi zesileni a vetsi potlaceni harmonickych kmitoctu. V tom pripade je ale vazebni kapacita 27pF nemyslitelna, pac hrozi, ze by se z obou stupnu staly dva vzajemne se strhavajici oscilatory. Bez vystupnicho ladeneho obvodu je potreba se presvedcit, co je schopen ten tranzistor BF240 predvest bez toho, ze se mu vykomapenzuje vystupni kapacita (nerikam, ze to nezvladne). Mimochodem, ta antena bude predstavovat neznamou zatez, na ktere to take zavisi.
7) Jetsli ten spektrak ukazuje cca 43Mhz znamena to, ze to na tech 43MHz take kmita (nikoliv na pozadovanych 90MHz) - haromonicke vznikaji pouze vyssi nez je zakladni kmitocet.

Jako vystupni filtr pouzij DP tvaru pi, pripadne 2xpi s utlumovym polem (prenosovou nulou), ktery navrhnes na zakoncovaci impedanci 50-75 Ohm a bude vhodne tomu prizpusobit i impedanci anteny a vystupni impedanci oddelovaciho/koncoveho stupne. Pokud se ti s tim nechce delat, dej do koncoveho stupne LC obvod a antenu pripoj na odbocku civky dalsiho LC obvodu, ktery velmi volne navazes.... ovsem bude to trosku na ukor vystupniho vykonu.

MirrA1 píše:Crifodo: Ten simulační program bere v úvahu jen použitý součástky a jejich vlastnosti takže nepočítá s dalšími vlastnostmi spojů...
Jinak si s tím zapojením skusím ještě trošku pohrát. A ještě bych se chtěl zeptat, jestli náhodou někdo neví nějaký stránky kde je teorie k těmto VF obvodům, způsoby výpočtů jednotlivých součástek oscilátoru...

To neni zas takova sranda, nebude poradne umet ani kazdy absolvent oboru radiotechnika na VS.

Na netu zadny poradny info nenajdes, leda tak neco, co si kdo zbastlil. Je potreba jit do knih (byt i treba elektronickych), pac obecne pouzitelne informace se -bohuzel- zasadne prodavaji.
Nebo si najdi nejakou diskuzni skupinu na netu (treba byval RFglobalnet), ale nepocitej s tim, ze tam do tebe bude bude nekdo neco moc komplexne nalejvat (

Nebo okopci nejake jiz odzkousene reseni - mozna je to potupne, ale asi nejjednodussi.

Modulaci bych radeji resil varikapem....

Některý z těch simulačních programů umí i vf, možná je to nadstavba Mentoru nebo podobného systému. Kdosi se mi chlubil, že v něm navrhovali topologii pásmové propusti na pásmo 2300MHz pro kamerové pojítka a že to fungovalo skvěle prakticky bez korekce součástí.

Už jsem tady ten výraz jednou použil - "překondenzátorováno" . Pak to kmitá na dvou, třech kmitočtech včetně harmonických. Oscilátor je špatně, vazba na zesilovač by měla být nejlépe přes rezonanční LC člen s odbočkou, C10 je naopak, dále jak už bylo psáno modulaci varikapem, jinak se modulace bude "hádat" s C2 a vůbec to celkově je špatný řešení, v kolektoru Q3 by měla být cívka, ne odpor atd...

Jestli chceš něco jednoduchýho, zkus toto : http://www.hq-elektronic.eu/data/ste.pdf

ZdenekHQ píše:Už jsem tady ten výraz jednou použil - "překondenzátorováno" . Pak to kmitá na dvou, třech kmitočtech včetně harmonických. Oscilátor je špatně, vazba na zesilovač by měla být nejlépe přes rezonanční LC člen s odbočkou, C10 je naopak, dále jak už bylo psáno modulaci varikapem, jinak se modulace bude "hádat" s C2 a vůbec to celkově je špatný řešení, v kolektoru Q3 by měla být cívka, ne odpor atd...

Jestli chceš něco jednoduchýho, zkus toto : http://www.hq-elektronic.eu/data/ste.pdf

Vazbu na oddelovac pres LC clen, pac to je pomerne narocny na nejaky "baj ocko" navrh - nejde to snadno odbastlit - jsou problemy se stabilitou te vazby zarazene hned za oscilator atd...

K tomu odkazu - chtelo by to blokovat i napajeni koncoveho stupne. Pracovni Q oscilatoru tam je max. kolem 10 - coz je bidne... Ani bych nerekl, ze je tenhle typ oscilatoru vhodny pro vyssi frekvence. Ale celkove vypada lip, nez ten v uvodu tematu.