Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

U vysavače Vorwerk VK136 přestaly po 11 rocích provozu pracovat rotační kartáče a vibrace (klepání koberce) ve vysávací hlavici. Je to úplně mrtvé, nesvíti ani zelená dioda provoz.
Prohledal jsem forum na hesla Vorwerk, Kobolt a VK136, ale tato závada byla řešena jen jednou a neúspěšně.
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... ight=vk136

Na jednoduchou funkci je tam poměrně složitá elektronika. Viz foto. Není vidět nic spáleného nebo poškozeného.
Je tam jedna součástka, která vypadá jako bimetalická ochrana proti přehřátí, nebo je to nějaké speciální pojistka. Fotka v detailu. Je zjevně nevodivá. Zkusil na ní poklepy, ale ten nějaký kontakt uvnitř se nespojil.
Je pravděpodobné, že součástka odešla jen stářím z vibrací, které vysávací hlava dělá. Nebo je mezi kontakty nějaký nevodivý škvarek.

Ví někdo, co to může být za součástku? Zkusím ji překlenout asi 1A pojistkou. Pokud je to jen závada v té součástce, tak tam tu pojistku nechám, pokud se nedá sehnat ten originální prvek. Nepozoroval jsem na vysávací hlavě nikdy zvýšenou teplotu, na kterou by mohl reagovat ten případný bimetal.

to je jazýčkový kontakt, reaguje jen na magnet, může snímat otáčky nebo nasazení něčeho, zavření krytu a pod.
Co snímá tady není z fotky patrný......

Zmíněná součástka je jazýčkové relé. Spíná se magnetickým polem cívky nebo (zřejmě tady) přiblížením trvalého magnetu.

Ta prava doska vyzera ako zdroj.
Ako to ma fungovat? Hore vo vysavaci je hlavny motor (asi na 230V?) a do hlavice ide 230V?

jardafiala píše:Zmíněná součástka je jazýčkové relé. Spíná se magnetickým polem cívky nebo (zřejmě tady) přiblížením trvalého magnetu.

Taky to může blokovat funkci při otevření nějakýho krytu a podobně - na krytu je kousek magnetu, přiblížením (uzavřením) se kontakt propojí a zařízení jede. Pokud bys nesehnal náhradní a překlemování toho kontaktu by vysavač rozjelo, dej vědět, nějaký kontakty mám k dispozici.

Vidím to černě. Překlenutí toho kontaktu nemělo žádný vliv. Na horní straně vysávací hlavice jsou dvě zelené LED, které při nynější stávající poruše nesvítí. Jedna má svítit trvale, když se sepne hlavní vypínač vysavače. Druhá se rozsvítí při vypnutí funkce kartáčování a klepání. Vypnutí této funkce se provádí nožním tlačítkem na hlavici, nebo odstavením vysavače do svislé odkládací polohy (aby kartáč nevydřel koberec v místě jeho odložení). To nožní tlačítko ovládá miniaturní tlačítko na tišťáku. Tlačítko je funkční, změřeno ON při stlačení.
Na tom pravém tišťáku, který lze považovat za nějaký zdroj, je vidět usměrňovací můstek a větší kondenzátor (jeho hodnoty nelze přečíst, je přilepen k tišťáku). Změřil jsem na kondenzátoru napětí při zapnutí vysavače, bylo na něm 300 V. Takže zdroj asi funguje a nejedná se o ralativně jednoduchou závadu zdroje.
Takže se může jednat o cokoliv v řídící elektronice hlavice. Budu to muset vzdát a dát hlavici do servisu, kde vymění celou elektroniku, nebo vysávat bez velmi užitečné funkce klepání koberce při vysávání.

Brozicek píše:Vidím to černě. Takže zdroj asi funguje a nejedná se o ralativně jednoduchou závadu zdroje.
...
Budu to muset vzdát a dát hlavici do servisu, kde vymění celou elektroniku.

Taky to může být uklepaný, vizuálně dobrý pájecí bod v éře bezolovnaté pájky.
O velmi užitečné funkci klepání koberce vysavačem slyším poprvé, evidentně jsem žil v jiných vesmírech.

Brozicek píše:Změřil jsem na kondenzátoru napětí při zapnutí vysavače, bylo na něm 300 V. Takže zdroj asi funguje a nejedná se o ralativně jednoduchou závadu zdroje.

To neznamena, ze zdroj funguje. Znamena to, ze do neho ide 230V a funguje usmernovac a kondenzator. Zdroj ma pravdepodobne vyrabat nejake male napatie.

Crifodo píše:O velmi užitečné funkci klepání koberce vysavačem slyším poprvé...

Budu OT, ale nedá mí to. V devadesátkách skorosoused jezdil na sperrmüll do Norimberka. Jednou přitáhl vysavač i s příslušenstvím a přišel se pochlubit. Tentokrát ne s TV nebo videem, ale s vysavačem. Lépe řečeno s klepací hubicí na koberce. Hubice měla v poměrně velkém obdélníkovém sacím otvoru napnuté gumové pásky čočkovitého průřezu, tak že se hrany navzájem dotýkaly. Průchodem vzduchu se pásky rozkmitaly a bušily do vysávané plochy, což mě přišlo jako naprosto geniální řešení. Žádná elektrika, motůrky a mechanické vychytávky...

rnbw píše:.....To neznamena, ze zdroj funguje. Znamena to, ze do neho ide 230V a funguje usmernovac a kondenzator. Zdroj ma pravdepodobne vyrabat nejake male napatie.

Ta pravá deska, kde jsou nějaké filtry, několik pasivních součástek a ten usměrňovač s kondenzátorem ničím nepřipomíná klasický napájecí měnič. Není na ní žádný transformátorek ani spínací tranzistor obvyklý na primáru takového zdroje. Ani usměrňovače výstupního napětí.
Ta druhá navazující deska elektroniky také nemá nic, co by mohlo tvořit pokračování toho zdroje. Pokoušet se o analýzu obvodu z tišťáku a součástek není reálné. Celé to má řídit dva motorky. Jeden pohání rotující kartáč a druhý asi dělá ty vibrace.
To magnetické relé (že mne to také hned nenapadlo, když je znám a u několika svých konstrukcích jsem je použil) je v blízkosti rotujícího kartáče. Pravděpodobně je to ochrana proti úrazu kartáčem nebo ochrana při zablokování kartáče nějakým předmětem nebo namotaným provázkem, dlouhými chlupy předložky a podobně. Překlenutí toho relé nemělo efekt.
Podstatné je, že nesvítí ani ta provozní dioda, ale netuším jak je z elektroniky řízená.

podle toho nalinkovanýho vlákna jsou motory spínané triakem, což by značilo že by to mohl být kondenzátorový zdroj, proto na něm není trafo. Zaměřil bych se na ten srážecí kondenzátor. Chtělo by to ale lepší fotky. Motory budou asi na 230V.

ten červenej a modrej drát si přímo říkají o změření napětí na nich

Takže jedna moje chyba. Ten motorek v hlavici je jen jeden a zastává funkci rotace kartáčů i vibrací. Přívod, který jsem považoval za vedení k druhému vibračnímu motorku v kloubu, je jen přívod ke kontaktu v kloubu, který při svislém postavení vysavače vypne rotaci a vibrace. Na obrázku je menší karta, nazývejme ji karta zdroje, z obou stran. Na násuvném konektoru na hraně karty jsou tyto vodiče:

Hnědý a modrý - přívod 230 V do hlavice z tělesa vysavače.Tuto část jsem překreslil do přiloženého schéma. Je to jednoduchý zdroj 300 V ss s nějakými filtry a snad rozběhovým termistorem NTC33 nebo nějakou přepěťovou ochranou (varistor nebo ????)

Červený - nějaký ovládací přívod z tělesa vysavače, jehož význam nechápu. Vysavač má tři stupně velikosti sání, ale nikdy jsem si nevšiml, že by nastavená velikost sání nějak ovlivňova rychlost rotace kartáčů a vibrací. Zapojení jsem zatím neanalyzoval, ale vypadá to na nějaký externí filtr k motoru ve vysavači. Je nějak propojen s přívody 230 V přes obvody s nějakými tlumivkami, odpory, keramickým kondenzátorem a modrým terčíkem s textem PTC. V tom, pravděpodobně filtru, na levé straně karty zdroje, bych poruchu nečekal.

Žlutý a černý - přívod vede k mikrospínači v kloubu pro vypínání kartáče a rotace. Od těchto dvou vodičů jsou ještě na kartě zdroje dva odpory, a vedení pokračuje žlutými vodiči na kartu elektroniky.

Po popsané kartě zdroje bych poruchu na této kartě nečekal, podle mne je zcela v pořádku.

Ještě připojuji pohled na kartu elektroniky. Ta je hodně složitá a anylýza jejího zapojení je asi nemožná. Dvě bílé kostečky na kartě jsou ty signalizační LED diody.
Ještě jsem vyfotil značení motoru. Zdá se, že je na 230V st. Proč k jeho ovládání musí být tak složitá elektronika nechápu. V sérii s motorem je odpor cca 0,2 ohm asi na 2 W. Ten je OK. Jeho význam by mohl být jako zpětná vazba pro regulaci proudu, ale motor je připojen jen dvěma vodiči s tím odporem v sérii, takže napětí na něm se ničím nesnímá. Snad omezuje jen nárazový proud motoru.
Nový celý rotační kartáč stojí jako náhradní díl téměř 4000 Kč. V servisu by určitě vyměnili obě karty v hlavici. Netuším na kolik by tato oprava přišla, ale práce servisáka je drahá, takže by asi nebyla o moc levnější než celý nový rotační kartáč.
Tak mne napadá namontovat do hlavice místo elektroniky jednoduchý výkonnější triakový regulátor osvětlení (napětí) - stmívač. Otáčky motoru nastavit podle hluku, který si pamatujeme. Při svislém odstavení vysavače by se kartáče zastavily přes spínač kloubu, a ručně by se kartáče zastavily přidaným vypínačem.

Triakový regulátor by bylo možno koupit hotový, abych jej nemusel vyrábět. Například tento za 396 Kč.:
https://www.tipa.eu/cz/modul-tipa-pt019 ... IsQAvD_BwE

Takze zdroj dodava 300V na druhu dosku. Tam vidim dva vykonove odpory 240Ω a nejaky stabilizator. Dost divne zapojenie.