Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Dnes som chcel v "novom" byte (uz niekolko rokov stoji) vrtat diery na lampy. Podarilo sa mi vsak vrtat len niekolko sekund a vzdy vypadol chranic. Skusali sme viac zasuviek - v niektorej stacilo cvaknut vypinacom a chranic bol dole, v inej sa dalo zacat vrtat a vypadlo to az pri zatazi.

Vrtacka je vporiadku - nema ochranny vodic (a v druhom byte som vyvrtal 9 dier bez problemov). Zaujimave je, ze vysavac, rura, varna doska, ci mikrovlnka chranic nevyhodi

Chranic je jeden na vsetky zasuvky v byte (svetla su zapojene mimo chranica). Skusali sme vypnut vsetky istice okrem jedneho zasuvkoveho, ale bez zmeny. Asi bude skrat PE-N niekde za chranicom?

Ano, spojený PE a N za chráničem je příčinou vypadávání chrániče, když odebíraný proud (i krátkodobě) překročí určitou velikost, jehož výši lze blíže určit jen při přesné znalosti instalace.

Kdyby byl zkrat PE-N, tak by to přece padalo při jakékoli zátěži. Chtělo by to změřit proudy L a N, jestli tam není připojené něco se svodem těsně pod vypínacím prahem chrániče. Klidně může mít svod i nějaký kabel s poškozenou izolací někde ve zdivu.

Poskodeny kabel v stene, to by bola "radost". Uz to nie je v zaruke.

Ale to by muselo byt v okruhu, ktory sme nechali zapnuty.

To záleží na tom, jak je rozvedená instalace. Někde bude stačit k vyhození chrániče 14 VA zátěž, to tam, kde mají N i PE stejný odpor. V té se na zkrat N a PE přijde hned.
Naproti tomu ve větvi, která někde cestou PE větší přechodový odpor, než N, může být zátěž i několikanásobně větší, než chránič vypadne.

Dost divne je, ze 2000W pracka to nevyhodi, ale 750W vrtacka ano.

Predlžovačka?

Co je na tom divného? Pračka má 3 dráty a vrtačka má jen dva dráty.
Podle mě by to ale vrtačka vyhazovat neměla. Jenom úspěšně ukazuje na bordel v instalaci, což mohou být klidně povolené dráty v zásuvkách nebo v rozvodnici na jističích atd.
Asi jako první bych změřil shodnost fáze na stejné straně v zásuvkách (při prodlužce to padá hned), potom dotažení drátů v rozvodnici a potom ty dráty v zásuvkách.
Opravdu bych neřešil nějaká kouzla a šel jen po tomto s předpokladem, že to dělá každá vrtačka a ne jen ta jedna (může být vada v ní).

Aby chránič vybavil, tak musí být rozdíl mezi proudu mezi pracovními vodiči.
Což se u zařízení třídy II. trochu blbě realizuje (jakpak se nám ztratí ten rozdílový proud?).
Ale zažil jsem, že padal chránič 0,1 A i při přerušení žárovky.
Jeden známý mi říkal, že to může být tím, že při přepálení vlákna na chvíli vznikn plazmatický výboj. Jestli je to pravda, to se svými znalostmi neumím posoudit.
Ale pokud by to byl pravda, tak by se něco podobného mohlo objevit třeba i u vrtačky, která by měla třeba horší komutátor?

Má-li vrtačka jen 2drátový přívod (spotřebič tř. 2), tak není příčinou vypadávání chrániče. Co v zásuvce přiteče, tak také odteče. Je to vinou nesprávné instalace zásuvek za chráničem, pokud je samotný chránič instalován správně.

Mohlo by to být možná tím, že vrtačka odebírá proud s určitou stejnosměrnou složkou. Třeba vlivem nedokonalé triakové regulace. Běžné proudové chrániče mívají v sobě obyčejný transformátor a ten se může při stejnosměrném sycení zachovat všelijak.

Možné to je, i neharmonický průběh proudu může některé systémy chráničů vyhazovat. Ale to už musí být ta vrtačka v hodně špatném stavu.
Naproti tomu při spojení PE a N kdesi v rozvodu stačí k vybavení chrániče i čistě reálná zátěž. Při dělení pracovního proudu mezi N a PE pak stačí, aby PE vodičem prošlo těch 30 mA.
A teď jde o to, jestli ty vodiče PE a N jsou spojené tam, kde se připojuje vrtačka, nebo na některém jiném místě instalace.

Mám starou vrtačku Combi UM320 ze 70-tých let. Má jen dvoukolík flexo šňůru a taky někdy vyrazí 30mA chránič. Nahodile a ve více objektech. Šedomodrá Narexka EV513 a sekací/vrtací tříkilo Bosch GBH 2-28 se stejným kabelem nikdy. Proč, jsem bádání už dávno vzdal.

Hill píše:A teď jde o to, jestli ty vodiče PE a N jsou spojené tam, kde se připojuje vrtačka, nebo na některém jiném místě instalace.

No to je občas na nový, ještě nezkompletovaný domovní instalaci docela žrádlo. Takovej dobře šťípačkama cviklej kabel, kde se dotýká PE a N, nebo šlus v rozholeným konci, kde se trochu zdrcla izolace žil, to se hledá opravdu suprově, na jističe to samozřejmě nereaguje. Dnes je v rodinným baráku klidně 40-70 krabic KU68 a když se to hledá, tak na potvoru je to skoro pokaždý jedna z posledních.

Toto je zelena plastova Bosch, resp. vrtacie kladivo. V druhom byte na tej istej chodbe ziadny problem nebol.