Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Mám problém u jednoho zákazníka s přímotopem, co má elektronickej týdenní Controllbox (termostat). Celou minulou zimu makal bez problémů.
Letos 15. prosince zhasl displej. Tak jsem celej Controllbox vyměnil na záruku za novej a za tři dny stejnej problém. Znova vyměněnej Controllbox a při montáži jsme s revizákem zkontrolovali přívod. Je přímo z domovního rozvaděče, jistič 1F/10A, pevný připojení do KU68, vše dotaženo, impedance smyčky OK, stejná jako při výchozí revizi.
Oba vadný Controllboxy nevykazovaly opto a čuchometricky žádnou závadu a tak jsem je poslal dovozci na reklamaci.
V domě je víc přímotopů, na stejné fázi ještě čtyři další. Vzali jsme v domě přímotop stejného výkonu z jiný fáze, namontovali ho na původní pozici vadnýho a opravenej dali na místo toho prohozenýho.
Dnes telefonát, že na ty pozici, kde byly první dva vadný odešel ten prohozený, takže již potřetí závada na stejné pozici, tedy vývodu ze zdi.
To jsem ještě nezažil a můj revizák taky aby třikrát za sebou odešel Controllbox ve velmi krátký době na jednom vývodu ze zdi. Nechápu, co po tý kontrole, co jsme na tom vývodu provedli, může být problém. Snad jen sabotáž někoho, kdo tam bydlí. Ale proč?
Nějakej nápad? Obávám se, že tentokrát dovozce reklamaci neuzná. Divný, podle statistiky ke který mám přístup, tak celorepubliková poruchovost 0,08%, dovežených tisíce kusů.

A jak se má člověk smysluplně vyjádřit, když tazatel neposkytne vůbec žádnou bližší informaci (zapojení toho "Controllboxu" - myslím jak vnější, tak vnitřní, detailní fotky atd.)?

Bez oněch informací tipuju na čínský "kvalitní" výrobek se spínaným zdrojem a jeho "odchod", ať už vinou použitých součástek, zapojení či fyzické topologie, nebo s přispěním nějakého (i třeba impulsního) přepětí na daném vývodu.

Ale naprosto vařím z vody a může to být úplně jinak.

Statistika poruchovosti nemusí být vůbec relevantní, tím spíš, že (pokud jde o Čínu) tam může být v konkrétní sérii vadný/nespolehlivý prvek apod.

Není ten control box napájený přes srážecí kondík? Chtělo by se to podívat, jak jsou zapojené další přímotopy kolem s ohledem na nulák a ostatní fáze, jestli nemůže někde nulák upadávat a přes ty další přímotopy se nemůže na tento dostávat sdružené napětí? Pokud se s tím budeš chtít zabývat, tak na to mrkni, opakovaně vystřílený srážecí kondík by musel mít přepěťovou příčinu, zrovna tak případná spálená pojistka před varistorem.

JirkaZ píše:A jak se má člověk smysluplně vyjádřit, když tazatel neposkytne vůbec žádnou bližší informaci (zapojení toho "Controllboxu" - myslím jak vnější, tak vnitřní, detailní fotky atd.)?
.

No výborně, tak tohle školení jsem opravdu čekal. Když mi dnes zavolali a ještě jsem tam nebyl a tak jak můžu mít fotky? Zapojení Controllboxu není k dispozici, protože francouzský Atlantic ho v době záruky 5 let neposkytuje a tahle série je na trhu jen 3 roky. A ani se nepočítá s opravami ale jen výměnou jak v záruce, tak po ní. S Čínou jseš zcela mimo, ty Controllboxy jsou vyráběný ve Francii. Venkovní připojení je na L a N, vnitřní jen 2 dráty na topnou tyč a termistor na konektoru.
A že při poruchovosti 8 promile z mnoha tisíci kusů je divný, že se porucha objeví 3 x za sebou po několika hodinách na stále stejným vývodu ze zdi.

Zaky píše:Není ten control box napájený přes srážecí kondík? Chtělo by se to podívat, jak jsou zapojené další přímotopy kolem s ohledem na nulák a ostatní fáze, jestli nemůže někde nulák upadávat a přes ty další přímotopy se nemůže na tento dostávat sdružené napětí? Pokud se s tím budeš chtít zabývat, tak na to mrkni, opakovaně vystřílený srážecí kondík by musel mít přepěťovou příčinu, zrovna tak případná spálená pojistka před varistorem.

Tak jsem Atlantic mezi tím přivezl domů. Vyndal jsem Controllbox ven a poprvé ho rozebral. Je v tom pulzák s ferit tráfkem ale taky 470N/250V AC. Důvod nevím. Fotky jsou přiložený ale asi to je zbytečný bádání, zdroj +5 a +3,6V na zdrojový a spínací části chodí, takže problém je deska displeje s procesorem. Na vývodu Vcc je 3,42V a to samý je na 6-ORD, TRIAC, EX-SYS. To je nejspíš napájecí napětí přes odpory výstupních portů mrtvýho procesoru. Na ZERO je 2,05V.
Nevím, kolik má být Vcc. ZERO je vstup pro spínání triaku v nule.
Ta procesorová část je galvanicky oddělená a všechny signály jdou přes optočleny, takže to nevypadá, že to je problém spojenej se sítí.
Ve zdroji není nic z ochranných součástek poškozeno, modrý varistory nemají prasklinu, světlehnědá kostka pojistka je OK, zelený ochranný indukčnosti (mezi elyty) přerušený nejsou. Nevím, co to je ta černá kostka s nápisem TVR 10561 s označením na plošáku ZNR101. Ta černá velká protisklopná pojistka je dobrá a je až na vývodu do topný tyče.
Displejovou desku nemám abych ji prohodil.
Upadlá nula to být nemůže, dnes jsem dotáhnul obě lišty v rozvaděči, nic volnýho nebylo. Přímotopy nejsou přes chránič. Přívod do rozvaděče je 4B x 6, soustava rozdělená na vstupu rozvaděče a revizák minule kontroloval i přizemnění rozvaděče na CY6, bylo tam 6,5R. Kdyby upadl žlutozelenej do elektroměráku, tak by hvězda moc stranou neustřelila.
Je to divný, závady na jedný pozici topení ukazují na elektroinstalaci ale je to asi něco citlivýho v displejový části. Blbý je, že jsem ty předchozí Controllboxy před Vánocema neměl čas zkoumat, tak nevím, jestli to je naprosto stejnej problém.

Nevrtal někdo nějakou poličku? Prošel bych trasu kabelu, pokud tedy víš, kudy vede.
Jiná zátěž stejnýho příkonu se tam chová jak?

Psal jsem, že jsem na tu pozici osadil stejnej přímotop z jiný místnosti a po pár hodinách rovněž odešel. O vrtání se nikdo nezmiňoval a i kdyby, tak jsou dvě možnosti, přerušenej nebo zkratovanej kabel. Dnes jsem se zeptal domácí, zda si nekoupili před Vánocema nějakej silnej spotřebič a prý né. Je to čtyřbytovka, zítra se domácí zeptá na to samý sousedů. Napadlo mě nějaký intenzivní rušení, co by mohlo být na jedný fázi a prolýzt skrz zdroj. Ale proč drží všechny ostatnípřímotopy i na stejné fázi?

Měl jsem na mysli připojit zátěž jiného výrobce. Okruh měřit zatížený.