analogový počítač?!

Zpráva

TAKJAN · #16 Příspěvek od **TAKJAN** » 13 led 2017, 19:59

Moc hezký stránky.

#17 Příspěvek od **Achab** » 13 led 2017, 20:22

to EKKAR: sovětské dělostřelecké "počítače" u PVO se jmenovaly PUAZO 1-3. Česky prediktor - pa růsky "Pribor upravlenija artilerijskim zenitnym ogněm." V SSSR byly zavedeny mám dojem koncem 30-tých let a po válce sloužily i u nás. Později byly ještě další typy.

to samponek: nedávno byl na Zoomu dokument o dešifrantech v Bletchley Parku a nějakou část jejich "počítacího zařízení" poháněli z transmise.

Nevím přesně o co šlo - záběr byl letmý ale možná náhon nekonečné děrné pásky nebo tak něco...

#18 Příspěvek od **EKKAR** » 13 led 2017, 20:46

Nevím, já u "dlouhejch trub" nesloužil, naše výpočetní vybavení u PVOS už bylo digitální. Sice polovička 60. let = germánium a elektronky, ale už impulsní a s primitivníma DAC na bázi odporovýho žebříčku a s digitálním záznamem (oddělený signály reprezentující vysokou a nízkou úroveň) na magnetickej nosič.

jirkati · #19 Příspěvek od **jirkati** » 13 led 2017, 21:16

No, když jsem nastoupil v r. 1965 na vojnu k PVOS (Opatovice, hláska Senožaty, PŠ v Žatci na letišti) tak jsme jako radisti měli úplně všechno ještě elektronkové. To platilo i o všech radarech a dalších vybaveních. Ale mluvilo se i o tom, že na pluku jsou už počítače, které umožňují zašifrovanou komunikaci přes RTTY s vyššími orgány. Faktem je, že jsme při nočních službách na "stovce" zkoušeli číst i takové dálnopisné signály, ale marně, naše algoritmy na to nestačily.

DELONG · #20 Příspěvek od **DELONG** » 13 led 2017, 21:51

A čo vám pripomína Na tomto obrázku vpravo hore ?
Mne hlavu kostlivca :lol:

.

samponek · #21 Příspěvek od **samponek** » 13 led 2017, 22:00

Achab:
Měli připravené už předem známé volací znaky jednotlivých stanic strojů Enigma a vzorky zpráv, které se nikdy neměnily, například pozdrav Heil Hitler, motory poháněly pásy s kódy a natáčely válce, dokud ze stroje nevypadl srozumitelný text v němčině. Proto transmise.

#22 Příspěvek od **mtajovsky** » 13 led 2017, 22:11

monterjirka píše:Na něčem takovém jsme se ve škole snažili nasimulovat některé funkce a průběhy, myslím, že se to jmenovalo MEDA...

MEDA = Malý Elektronický Diferenciální Analyzátor. Říkat tomu počítač je dnes trochu zavádějící, i když v něm existovaly analogové sčítačky i násobičky. Jen pro informaci, kdo to nezná - hlavním úkolem bylo modelovat reálné systémy tím, že se na nich zapojil a nastavil matematický model dynamického systému. Hlavními prvky byly operační zesilovače zapojované jako integrátory nebo setrvačné články a také potenciometry pro nastavení přenosového zesílení. Tím se realizoval přenos soustavy vyjádřený v Laplaceově transformaci a de facto se produkovalo řešení diferenciální rovnice. Na takto simulovanou reálnou soustavu se pak mohl aplikovat regulátor a zkoumat podmínky stability, rychlost odezvy a tak dále.

Celeron · #23 Příspěvek od **Celeron** » 13 led 2017, 23:46

Znáte někdo tohle? http://users.telenet.be/d.rijmenants/en/enigmasim.htm

samponek · #24 Příspěvek od **samponek** » 13 led 2017, 23:54

U Ultry má každá lišta 10 válců a pásem, který odpovídal konkrétnímu volacímu Enigma se vložil do stroje. ( pás obsahoval vzorky zpráv, které se neměnily) Zlomení šifry pak trvalo 14minut až cca 3 hodiny.

( stará Enigma měla 3 válce a námořnická potom 4 válce )
Rozluštění kódu dále usnadňovala laxnost uživatelů, kteří tam postupně zadávali písmena ( například svoje křestní jméno, nebo jméno přítelkyně, či jiné německé slovo )
Rozluštění konkrétní Enigmy a uživatele ( který se neměnil) bylo potom rychlejší a už nezáleželo kolik zpráv poslal, protože nastavení válců se měnilo jen 1 x denně.
Enigmu se čtyřmi kotouči získali britové z ponorky U559 v listopadu 1942 a v té době už pracovalo v Bletchley 12.000 lidí.

dudo02 · #25 Příspěvek od **dudo02** » 14 led 2017, 04:29

Zaujímavá téma.
Nechápem prečo je vo hviezdnej pechote... Mal som za to, že v tejto sekccii sa objavujú témy, ktoré sú nejakým spôsobom úplne mimo...
To si história a debata o nej nezaslúžia dôstojnejšie miesto?

petula · #26 Příspěvek od **petula** » 14 led 2017, 08:57

monterjirka píše:Na něčem takovém jsme se ve škole snažili nasimulovat některé funkce a průběhy, myslím, že se to jmenovalo MEDA... Ještě k tomu bylo něco jako osciloskop s obrazovkou s dlouhým dosvitem.

MEDA počítač pamatuju ze školy, akorát, že nás k němu nepustili. Byl jen odstavený v laborkách, zřejmě proto, že ani učitelé s tím neuměli zacházet. Tenkrát jsem netušil moc k čemu to je. S odstupem času mi to přijde velmi zajímavé. Postupem doby jsm poshromáždil z antikvariátů po světě řadu knih o analogových počítačích a vyrábím si vlastní analogový počítač z operačních zesilovačů a tranzistorů. Mám už nějaké moduly, něco to už umí. Mám už také fungující periferie, analogový XY kreslicí ploter a analogový osciloskop s XY a Z vstupem. To jsou základní výstupní jednotky.

Opravdu ale nevím, proč je téma o analogových počítačích ve Hvejzdné pjechotě ...

Celeron · #27 Příspěvek od **Celeron** » 14 led 2017, 10:18

Někde jsem četl, že Ultra byla hned po válce zlikvidovaná a že něco takovýho vůbec existovalo angláni potvrdili až spoustu desetiletí po válce. Možná, že konkrétní věci jsou tajný dodnes.

kulikus · #28 Příspěvek od **kulikus** » 16 led 2017, 09:12

dudo02 píše:Zaujímavá téma.
Nechápem prečo je vo hviezdnej pechote...

Protože Antikythera je simulátor/prediktor konstelace hvězdného systému (prý)

O Enigmně bylo natočeno minimálně 7 filmů. Viděl jsem Enigma (2001), který je o týmu luštitelů v britském Bletchley a prolomení kódu.
O vývoji dešifrovacího stroje je i Kod Enigmy (Imitation game, 2014)

radioelectrum · #29 Příspěvek od **radioelectrum** » 16 led 2017, 09:58

Dneska se tvrdí že kód enigmy nebo i dosti složitější kódy při dnešních superrychlých počítačích nejsou problém, ale mnohé pradávné staré texty nejsou rozluštěny. Tak se buď vědci chvástají nebo není zájem mnohé rozšifrovat.

konosuke · #30 Příspěvek od **konosuke** » 16 led 2017, 13:27

obě úvahy jsou správné