Španělsko a Portugalsko paralyzoval blackout

Zpráva

#91 Příspěvek od **Cust** » 06 kvě 2025, 19:41

Ta vodárenská nádrž je totiž obří kondenzátor...

#92 Příspěvek od **tomasjedno** » 06 kvě 2025, 21:06

Celeron píše:A jak to, kdyť je voda přeci nestlačitelná. (téměř)

No právě že jenom téměř. Představ si modelový příklad potrubí o ø 20 cm, v něm tlak 5 bar a vodárna 1 km daleko. Ta voda v potrubí je stlačená o 8 litrů, takže má z čeho téct, než rozruch dorazí do vodárny (hádám cca 0,7 s).

ransom · #93 Příspěvek od **ransom** » 07 kvě 2025, 06:58

Myslím že u potrubí nehraje roli ani tak stlačitelnost vody, jako pružnost toho potrubí...

#94 Příspěvek od **Cust** » 07 kvě 2025, 07:44

Dynamické změny tlaku v potrubí budou spíše lokálního charakteru a střední tlak v potrubí nebude moc kolísat (uvažuju ten jeden puštěný ventil), takže k výrazné změně průměru/délky potrubí nebude docházet. Řekl bych.

#95 Příspěvek od **tomasjedno** » 07 kvě 2025, 11:24

ransom píše:Myslím že u potrubí nehraje roli ani tak stlačitelnost vody, jako pružnost toho potrubí...

V případě plastového potrubí budeš mít pravdu.

#96 Příspěvek od **Hill** » 07 kvě 2025, 12:22

Nejen plastového, i taková ocel 6½", když je dlouhá kilometr, pojme skoro 20 kubíků vody. A do té vody se nějaká ta bublinka vzduchu dostane, také 20 tun proudící vody ná svou setrvačnost. Dodnes nevím, jestli víc pružilo to potrubí, nebo vzduch pohlcený vodou při kataraktovém odstraňování chlornanu či podobného desinfekčního sajrajtu.
A to tam byl "jen" 40 metrů výškový rozdíl hladiny ve vodojemu nad vyústěním.

Behemot · #97 Příspěvek od **Behemot** » 09 kvě 2025, 18:32

Jedna věc co tady padla je docela rozumná, pokaváď velký žrkadelníkový farmy povinně přejdou z čistě spínanejch měničů na motorgenerátory, průserů nebude tolik. Ale pěkně za svý, žádný dotace ani úlevy

A na vřískot s účinnosťou samozřejmě ani smykem nebrat zřetel.

xsc · #98 Příspěvek od **xsc** » 09 kvě 2025, 18:52

A nebylo by jednodušší upravit ten FW?

Otkundes · #99 Příspěvek od **Otkundes** » 09 kvě 2025, 21:53

Pokud je tím FW míněn firmware střídačů v OZE, připojených k síti, pak nikoliv.
1./ každý majitel OZE, chce v prvé řadě co nejvíce vydělat. Snaží se, co nejvíce generované energie prodat. Proto ho způsobované problémy sítě nezajímají a jistě nepodpoří regulaci výkonu svého zdroje směrem dolů.
2./ Při mnoha OZE, provozovaných paralelně se sítí, s autonomním řízením výkonu každé OZE, by se celý systém mohl rozkmitat. OZE by proto musely být řízeny z jednoho centra, aby se střídače na síti „nehádaly“, ale aby ji (třeba) společným zvyšováním, nebo snižováním napětí na svorkách každého střídače stabilizovaly.

xsc · #100 Příspěvek od **xsc** » 09 kvě 2025, 22:11

1/ Ten samý zájem má i provozovatel velké elektrárny, přesto podléhá regulaci
2/ I jiné zdroje jsou řízeny centrálně, prostě se jen dá limit, od jakého výkonu to tak bude.

DukeNuke · #101 Příspěvek od **DukeNuke** » 10 kvě 2025, 08:09

Jak už bývá obvyklé, je to příklad, jak se dobrá myšlenka změní v paskvil. Mít FVE na domě, kde mi přes den ohřeje vodu a nabije baterie na noc, OK. Mít FVE na fabrice, kde si vyrobenou energii spotřebuju během dne, OK. Ale stavět obrovské FVE farmy bez jakéhokoli zajištění je cesta do pekel.

#102 Příspěvek od **Hill** » 10 kvě 2025, 08:35

Zvlášť, jestli u těch prvních je dlážděná garantovanou výkupní cenou.
V některých zemích ta podpora trvá dodnes.

Otkundes · #103 Příspěvek od **Otkundes** » 10 kvě 2025, 10:27

xsc:
1./ Ano, regulaci na síti podléhá provozovatel tepelných a jaderných elektráren, který je ze zákona povinen vykoupit veškerou elektřinu, nabídnutou z OZE. A zatím, co výkon OZE je limitován roční a denní dobou i aktuálním počasím, provozovatel elektrizační soustavy, je pak limitován rozdílem skutečné spotřeby připojených odběratelů na síti a dodávaným výkonem všech, k síti připojených OZE v reálném čase. Regulace sítě se tedy provádí regulací výkonu a odstavováním pouze klasických elektráren.
2./ Ty jiné zdroje, již nejsou z kategorie OZE a v nich instalovaný výkon, oproti výkonům elektráren, je zanedbatelný a nepodléhá vlivům počasí. Je však dlouhodobě politicky preferována produkce energie z OZE, na úkor jaderných a tepelných (fosilních) zdrojů. Nepočítalo se se snižováním výkonu OZE, s jejich dálkovým řízením, k zajištění stability elektrizační soustavy (sítě). Technicky k tomu musí být napřed vybaveny.

Olchor · #104 Příspěvek od **Olchor** » 10 kvě 2025, 11:17

Velká část výkonnějších FVE je vybavena měniči, které lze sledovat a ovládat dálkově, přes net. Problém je spíš legislativní, OZE mají garantovaný výkup a nejde je jen tak odstavit, stát by pak musel platit kompenzace. Ale i na to dojde. Poté, co byly zakázané tzv. mařiče nemá už provozovatel sítě moc jiných možností kam s přebytečnou energií. Postavit akumulaci je extrémně drahé a na dlouhé lokty.

samec · #105 Příspěvek od **samec** » 10 kvě 2025, 11:18

Nepotrebuješ motorgenerátor. Naozaj stačí upraviť FW. Zotrvačnosť sa dá emulovať aj elektronicky. Dokonca si dovolím tvrdiť, že elektonicky vieš urobiť lepšiu zotrvačnosť, než so železom. Ale ukáž mi jediný striedač, ktorý má dnes implementovanú zotrvačnosť. Všetky aktuálne používané len kopírujú rýchlosťou blesku napätie v sieti. A keďže elektrická sieť nemá zotrvačnosť ako vodovod, tak sa bez zotrvačnosti rozsype.