Anténní oddělovač: kondenzátory vs. trafo

[Neniu]

Zdravím a pozdravuji

Vybírám zrovna "anténní oddělovač", protože nám v analogovém kamerovém a televizním rozvodu někde straší zemní smyčky a těmi oddělovači chci začít. Ke každé kameře dát jeden a pak se uvidí, jestli se to zlepší nebo ne. Pokud ne, chci je dát k modulátorům a tak dále, případně až k televizím, ale to snad nebude potřeba.

Nicméně, otázkou je, jestli jsou lepší oddělovače s kondenzátory nebo raději s trafem? Cena není nejdůležitější parametr. Oddělovače s kondenzátory znám a mám s nimi osobní zkušenosti. Oddělovače s trafem znám jen jako teoretickou možnost a nebýt toho, že se mi jeden takový podařilo v práci najít, tak o nich ani neuvažuji.

Máte s nimi nějaké zkušenosti vy? A pokud ano, tak jaké?

[ZdenekHQ]

Jestli máš možnost natáhnout kroucený dvojdrát (nebo zneužít UTP kabel), zkus dá do Google "camera utp balun". Už jen proto, že se to chová líp, než koax.

[Hill]

A jsou obě strany spolehlivě galvanicky oddělené? To jsem v popisu zboží nikde nevyčetl.
Pokud jde napájení kamery po signálovém kabelu, výběr se sice zúží, ale zemní smyčky tam zůstanou.

[ZdenekHQ]

Jestli myslíš to trafo, můžu to změřit. Ale z fotek to vypadá, že ano.

[Neniu]

Rozvod je hotový a funkční, takže moc veliké zásahy do něj dělat nejde. Až se to bude jednou komplet předělávat, tak to určitě poběží digitálně. Nicméně zatím máme rozvod analogový a tak to musím nějak řešit na tom analogu. Celé je to pospojovaná tak, že je asi dvacet kamer (z hlavy nevím), ty jsou stažené z celého baráku do "velínu" kde jsou modulátory a z těch to pak běží klasickou společnou anténou všude po baráku. Televizí je několik desítek, možná ke stovce, přesné číslo fakt nevím a navíc se to i různě mění, protože se občas něco přesune jinam, přidá se nová televize (monitor) a tak podobně. Zároveň jsou kamery zapojené do záznamového zařízení, které pořizuje záznam pro potřeby police a podobných institucí (je to legální, máme na to smlouvu s UOOU a policajti si to občas berou).

Možností, kde vzniká smyčka je více, proto se chci pokusit to eliminovat. Asi úplně nejlepší by bylo dát ty oddělovače mezi kameru a kabel a pak mezi kabel a záznamové zařízení. Zem by pak zůstala spojená u vstupů modulátorů. Také by asi bylo dobré dát oddělovač mezi výstup modulátorů a slučovače, případně až za slučovače nebo za výstupní zesilovač. Ten velín nemám ještě zcela projitý, jsem v nové práci měsíc a půl, takže se zatím rozkoukávám a navíc nemám na starosti jen kamery, ale i další věcí, které jsou pro běh instituce výrazně důležitější, ačkoli některé kamery jsou důležité také a to tak, že velmi.

[Neniu]

No mně připadá lepší mít ty kabely pospojené jakoby na jednom místě, takže na velíně. Proto chci začít oddělením u těch kamer. Ale díky za názor, možná to bude cesta, pokud se můj nápad ukáže jako blbost.

Uznávám, tak jak to je napsané to vyznívá blbě, kabel musí být někde uzeměný a dávat dvě oddělení za sebe ne. Asi to bude příště chtít si to po sobě přečíst

Čili nejprve zkusím dát oddělení ke kamerám, když to bude dobré fajn, kdy ne, tak zkusit oddělení přesunout na velín. Ale oddělovače dát jen na jedno místo rozvodu, aby vždy byl kabel někde spojený se zemí.

Ačkoli na druhou stranu, co by se stalo, kdyby ten kabel byl naopak oddělený na obou stranách a vlastně byl plovoucí? Vadilo by to něčemu? Krom útlumu, ale to je řešitelné.

[warp]

Pokud jde o "NF" signál tak se většinou používá trafo (balun, případně coax/UTP), pokud o "VF" tak kondenzátory cca 1nF pro UHF (ground-breaker). A pokud to jde, nejlépe pospojit na stejný potenciál, pak by (pokud se cestou do rozvodů neindukuje něco silného-rušivého) mělo být po problémech.

[Neniu]

Pokud jde o "NF" signál tak se většinou používá trafo (balun, případně coax/UTP), pokud o "VF" tak kondenzátory cca 1nF pro UHF

Otázkou je, jak myslíš to dělení. Jako "NF" uvažuješ VHF? Pokud ano, tak se pohybuji v oblasti NF, protože mi jde o videosignál z kamery, který se vede dále do modulátoru.

A pokud to jde, nejlépe pospojit na stejný potenciál,

To je ideální situace, ale v historické budově s několika sty místnostmi a rozvodech z části TN-C a z části TN-S asi nerealizovatelné.

(pokud se cestou do rozvodů neindukuje něco silného-rušivého)

To bohužel nelze vyloučit, ale snad to dělají hlavně ty smyčky, ačkoli nějaké rušení nám tam také leze. Občas. To bude náplní druhého dějství

[Hill]

Tady ale jde o TV v základním pásmu od 20 Hz do řekněme 5 MHz, nelze využít poměru mezi přenášeným a rušivým kmitočtem, tedy malá kapacita anténního oddělovače sice zmanší rušivý proud o síťovém kmitočtu na neškodnou velikost, ale na obdobně neškodnou, tedy nepoužitelnou, velikost zeslabí i užitečný signál.

Jde-li skutečně o zemní smyčku, pak rušivý proud (protlačený poměrně malým napětím hodně malým odporem pláště koaxu) bývá dost značný. Kapacitou přerušovat plšťový proud nemá smysl, jak už jsem uvedl, výměna vedení za symetrické (vlastně proudovou smyčku) znamená někdy značnou komplikaci, tak zbývá jen to signálové trafo, které lze do koaxiálu zařadit v podstatě kamkoli.
Jde přece o přerušení toho závitu, kterým prochází proud signálu rušivého, aniž by to odnesl signál užitečný.
Takže zbývá oddělovací trafo Humbug nebo totéž, ale zhruba za polovinu.
Samozřejmě žádné trafo nepotlačí veškerá rušení, ale na plášťové proudy je to expert.

[Neniu]

Tady ale jde o TV v základním pásmu od 20 Hz do řekněme 5 MHz, nelze využít poměru mezi přenášeným a rušivým kmitočtem

Díky za postrčení, už mi to docvaklo. Kondenzátorý oddělovač pustí jen VF proud (MHz) a potlačí NF proud (50 Hz), protože má malou kapacitu. Trafo to oddělí skutečně a důkladně. Někdy jsem holt pomalejší Budou se kupovat trafa.

Takže zbývá oddělovací trafo Humbug nebo totéž, ale zhruba za polovinu.

Díky za tip, mrknu na to a pak uvidím, co mi schválí vedení.

[Hill]

Tak jim to prostě předveď.
Odpoj kabel jedné nebo více kamer a ukaž rozdíl v obrazu těch, co zbyly.
Tím si taky sám potvrdíš tu zemní smyčku.

[Neniu]

Tak jim to prostě předveď.

V tomto ohledu mi technický ředitel dost věří, sám je také technik, ale spíše na IT, tam jde spíše o to, jaké budou peníze. Něco vymyslíme, ale na techniku bývá peněz relativně dost.

V souvislosti s tímto tématem mne napadá ještě jedna otázka a to, jak se vlastně projeví, když někdo místo 75Ω BNC konektorů použije běžnější 50Ω? Myslím tím, jak se odrazy signálu projeví na obraze? Jako duchové? Jako nějaké vlnění obrazu?

[xsc]

Pokud se zamění jen konektory, neprojeví se to nijak - jejich velikost je vzhledem k vlnové délce signálu zanedbatelná. Pokud by se jednalo o celé kabely, projeví se to jako duch, k vlnění by došlo, až kdyby duch byl velmi výrazný a rozbíjel synchronizaci - v tomto případě horizontální.
Většinou vlnění způsobuje ta zemní smyčka - pronikne 50Hz do videosignálu a tím se přes obraz začne pohybovat pruh, který pokud dojede dolů, rozbije V synchronizaci, pokud je výrazný, může rozbít i H synchro v okolí toho pruhu.

[Neniu]

Pokud se zamění jen konektory, neprojeví se to nijak ... Pokud by se jednalo o celé kabely, projeví se to jako duch,

Děkuji za potvrzení mého předpokladu