napěťová závislost kapacity keramických kondenzátorů SMD

Zpráva

#1 Příspěvek od **jef111** » 16 led 2019, 17:44

Jen pro info...
Při řešení nelinearit u keramických kondíků jsem náhodou narazil na jeden zajímavý článek. Pojednává hlavně o napěťové závislosti kapacity SMD keramik a jak se to mění podle rozměru pouzdra. Že jsou to nelineární mrchy dávno dobře vím ale i tak mě tohle docela překvapilo...

https://www.maximintegrated.com/en/app- ... vp/id/5527

Takže mě to dál utvrzuje v názoru že do menších blech jak 0805 ani v budoucnu nepůjdu, byť jsou skoro zadarmo :-)

A tady ještě návod jak to měřit, pro ty co nemají solidní RLC můstek který umožňuje DC polarizaci:
https://www.maximintegrated.com/en/app- ... vp/id/6014

termit256 · #2 Příspěvek od **termit256** » 16 led 2019, 17:55

To je obecne znama vec, uz se to tu parkrat probiralo. S velikosti pouzdra to nema nic spolecneho. Pokud budes mit 50u v 0805, asi si domyslis jak na tom bude.

#3 Příspěvek od **jef111** » 16 led 2019, 18:00

Tys asi nečetl ten článek v odkazu, co? :wink:

Já jsem si to tady zkusil a závěry toho článku můžu jenom potvrdit. JE TO ZÁVISLÉ I NA VELIKOSTI POUZDRA. A nevěděl jsem jak velká ta závislost může být, byť s SMDčkama dělám už aspoň 10 let.

Kvicala_r · #4 Příspěvek od **Kvicala_r** » 16 led 2019, 18:08

To víš, že BIAS je závislý na velikosti pouzdra (objem dielektrika), třeba proto Kemet proklamuje, že zůstane u původních velikostí zatímco Murata se žene do malých pouzder skrze výtěžnost linky. Jenže když není kde brát, musíš se s miniaturizací smířit, dnes běžně i v automotive 0402

Takový efekt růstu dendridů je pak lahůdka..

ferdislav · #5 Příspěvek od **ferdislav** » 16 led 2019, 18:11

Anglicky moc neumim,ale informace zajimava i s vymluvnou tabulkou v odkazu!
Dik

#6 Příspěvek od **jef111** » 16 led 2019, 18:18

ferdislav píše:Anglicky moc neumim...

V takovém případě pomůže gůgl translátor :-)

Na angličtinu funguje jakš takš.
https://translate.google.cz/translate?h ... Fid%2F5527

Taky se potýkám s nedostatkem 1206 a 0805, to je dost aktuální problém celosvětově. Nezbývá než rozbít prasátko a pokoupit co ještě jde a modlit se aby jednou bylo líp... 0402 bohužel pro mě na většině pozic nepřipadá v úvahu.
Dokonce jsem se setkal už i s 0201 a ani jsem nepoznal co je to za součástku, natož změřit hodnotu s hroty jejichž špička je větší jak ta součástka...

termit256 · #7 Příspěvek od **termit256** » 16 led 2019, 19:36

jef111 píše:Tys asi nečetl ten článek v odkazu, co?

Já jsem si to tady zkusil a závěry toho článku můžu jenom potvrdit. JE TO ZÁVISLÉ I NA VELIKOSTI POUZDRA. A nevěděl jsem jak velká ta závislost může být, byť s SMDčkama dělám už aspoň 10 let.

Je rozdil jestli nacpes do pouzdra 1206 kapacitu 220nF nebo 220uF.
Neni to zavisle na velikosti pouzdra ale na pomeru velikost/kapacita.
Mam tady i vetsi pouzdra nez 1206 a ver mi ze tou ztratou kapacity trpi i nekolikanasobne vic nez treba 100n v 0603.

#8 Příspěvek od **jef111** » 16 led 2019, 20:00

termit256 píše:....Neni to zavisle na velikosti pouzdra ale na pomeru velikost/kapacita...

Děkuji za upřesnění, takhle už to dává smysl.

Kvicala_r · #9 Příspěvek od **Kvicala_r** » 16 led 2019, 20:19

Jo, tak to by mě ani nenapadlo, že to někdo bere jinak. Vždy přece srovnáváš stejnou kapacitu na stejné napětí při stejném BIAS (a teplotě), přičemž měníš jen velikost pouzdra.

#10 Příspěvek od **jef111** » 16 led 2019, 20:35

Kvicala_r píše:Jo, tak to by mě ani nenapadlo, že to někdo bere jinak...

Mě taky ne a tak jsem právě tomu Termitovu příspěvku nerozumněl. Ale aspoň je to teď zcela jasné (doufám).

Davidus · #11 Příspěvek od **Davidus** » 16 led 2019, 20:38

https://cz.farnell.com/tdk/c3216c0g1h10 ... dp/2525157 hm? a parametrově lepší jak foliák

termit256 · #12 Příspěvek od **termit256** » 16 led 2019, 20:49

jef111 píše:
Kvicala_r píše:Jo, tak to by mě ani nenapadlo, že to někdo bere jinak...

Mě taky ne a tak jsem právě tomu Termitovu příspěvku nerozumněl. Ale aspoň je to teď zcela jasné (doufám).

Tak psals ze do mensiho pouzdra nez 0805 nepujdes z duvodu te zavislosti coz je kravina. Velikost pouzdra jako takova vubec nic neznamena pokud neznas kapacitu. Mohou byt kondiky s mensimi pouzdry ktere jsou uplne v pohode, ale take s mnohem vetsimi ktere jsou zavisle jak svina.

#13 Příspěvek od **jef111** » 16 led 2019, 23:34

termit256 píše:Tak psals ze do mensiho pouzdra nez 0805 nepujdes z duvodu te zavislosti coz je kravina. ...

Takhle to přímo nebylo myšleno. Těch důvodů je pochopitelně mnohem víc...

Davidus píše:https://cz.farnell.com/tdk/c3216c0g1h104j160aa/cap-0-1-f-50v-5-c0g-np0-1206/dp/2525157 hm? a parametrově lepší jak foliák

No, taky za něho dám skoro 10x víc jak za foliák :lol:

https://cz.farnell.com/kemet/r82ec3100a ... dp/2763237

Davidus · #14 Příspěvek od **Davidus** » 17 led 2019, 06:51

jef111 to nemužeš srovnávat C0G keramiku s folií

Když místo toho foliáče použiješ tuhle keramiku, budeš mít v zesilovačích užasný výšky, středy i šířky chápeš?

#15 Příspěvek od **jef111** » 17 led 2019, 11:44

Davidus píše:jef111 to nemužeš srovnávat C0G keramiku s folií Když místo toho foliáče použiješ tuhle keramiku, budeš mít v zesilovačích užasný výšky, středy i šířky chápeš?

Hmm, to rač zlatý pojistky....