Dlouhovlnný vysílač_experiment_ úprava pro vyhledání kabelů.

Zpráva

dotaz · #1 Příspěvek od **dotaz** » 24 led 2019, 12:32

Zdravím všechny kutily, vyskytla se mi potřeba vyhledání v zemi uloženého kabelu. Prohlídka nabídek profi-vyhledávačů mi mne přivedla ke 2 závěrům. Jednak že přístroj, schopný vyhledat kabel hlouběji než 20 cm v půdě nepořídím levněji nežli za sumu pěticifernou, a za druhé - hlavním principem je systém dlouhovlnný vysílač (dle výrobců obvykle 30 - 125 Khz) připojený na kabel a přenosný přijímač, kterým vyhledáváme trasu kabelu. Napadlo mne, že kdybych si sestrojil vysílač s AM pracující na cca. 160 Khz, mohl bych k vyhledání kabelu použít běžný dlouhovlnný radiopřijímač. Vytvořit vysílač nebude nijak extrémně složitý problém, ale jak dostat signál o výkonu několika W do kabelu s co nejvyšší účinností? Půjde o přizpůsobení netypické antény koncovému stupni. Všude je spousta nápadů kterak přizpůsobit anténu od decimetrového "pendreku" po stometrový vodič spuštěný ze střechy paneláku, ale vše se týká kmitočtů od 1 Mhz výše.
S amatérským vysíláním mám zkušenosti akorát s CB (27 Mhz), dělal jsem si drátové antény, dipóly a instaloval komerční systémy ("půlvlnnou" anténu apod.). Rovnou podotýkám, že by se jednalo o jednorázovou akci, nechci dlouhodobě rušit dlouhovlnné vysílání časových signálů 150 Khz , rumunský vysílač v dolním pásmu DV asi u nás mnoho posluchačů nemá a Topolné 270 Khz také nebudu konkurovat. Děkuji všem za příspěvky.

microlan · #2 Příspěvek od **microlan** » 24 led 2019, 13:31

Nemyslím, že by bylo nutno použít dlouhé vlny. Pokud je k dispozici jen jedna strana kabelu, tak použít anténní analyzátor zapojeny mezi kabel a nějaké zemeni. Najít nejnižší rezonanci a generátorem do toho vysílat

dotaz · #3 Příspěvek od **dotaz** » 24 led 2019, 14:25

Bohužel, z měřících přístrojů "kolem antén" mám jen jednoduchý PSW metr. Dlouhé vlny podle dostupných informací relativně dobře pronikají půdou a mají v delším kabelu menší útlum (jde mi asi o 80m). Protože hledaných kabelů bude několik různé délky, nemohu použít řešení ideálně navržené pro konkrétní "anténu". Pravděpodobně by vyhověla cívka s odbočkami a sériový ladící kondenzátor, snad by se dal použít běžně dostupný 500 pF, ale jak dimenzovat cívku? Napadá mne jednovrstvá vzduchová cívka s paralelním kondenzátorem tvořící rezonanční obvod přímo v kolektoru (anodě) koncového stupně s odbočkami po 20% délky, výstup oddělen oním ladícím kondenzátorem, přičemž při přechodu na různé "antény" by bylo nutno vyhledat nejvhodnější odbočku a pomocí výstupního i paralelního kondenzátoru obvod vyladit na nejvyšší dosažitelné výstupní napětí... Rozhodně to není ani miniaturní ani uživatelsky nejpřívětivější, ale konstrukčně jednoduché a snadno proveditelné, ovšem nakolik by to bylo funkční? Uvítám pár praktických rad a názorů. Děkuji.

#4 Příspěvek od **forbidden** » 24 led 2019, 14:33

Indikaci vyladění bych řešil žárovkou, nebo antiparalelní dvojicí LEDek v sérii s kabelem. Podle výkonu generátoru. Impedanci bych asi neřešil, jen kmitočet.

#5 Příspěvek od **PavelFF** » 24 led 2019, 15:45

Jednou jsem se zapůjčeným přístrojem kabel vyhledával a nemyslím si, že bys měl usilovat o nějakou rezonanci. Generátor je , podle mě, obyčejný zdroj napětí , který se prostě připojí na kabel. Musí zvládnout zkraty, kapacitní zátěž a možná i vnější síťové napětí.

ZdenekHQ · #6 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 24 led 2019, 15:55

Pochybuju, že trefí nějakej kabel, co by měl rozumně nízkou impedanci či dokonce nějakou rezonanci. Díval bych se na to jako na "vysokoimpedační" rozladěnou anténu, takže LC buzený do odbočky a transformace směrem nahoru.

bu2520 · #7 Příspěvek od **bu2520** » 24 led 2019, 16:16

za krále klacka u čs spojů používali na vyhledávání kabelů v zemi generátor odhaduju na cca 1khz připojený na jeden vodič proti stínění ale to hlavní jako detektor byla požita normální magnetofonová hlavička se zesilovačem. Dal se s tím určit i směr kabelu podle natočení.

dotaz · #8 Příspěvek od **dotaz** » 24 led 2019, 17:40

Kabely budou samozřejmě odpojené. Některé jsou silové, některé telefonní z místní nyní odpojené ústředny. U silových je připojení jasné, výstup generátoru na některou žílu, lépe spojit všechny, a u telefonního si nejsem jist, jestli má stínění, pokud ano, tak na výstup generátoru, pokud ne, tak spojit co nejvíce žil. Druhý pól VF výstupu uzemnit. Ten návrh na 1 Khz je zajímavý, dal by se použít NF zesilovač a jakýkoli generátor jako zdroj signálu, výstup zesilovače by ale nejspíše musel dávat relativně vysoké napětí (napadá mne obráceně zapojit transformátor z reproduktoru školního rozhlasu a tím získat 100V, ale stačí to? ). Nějaký rozbitý magnetofon (kazetový) bych také našel. Chce to pár pokusů. Ještě mne napadlo, že při metodě s 1 Khz testovali kabely, kterými proud protékal a ve svém okolí indukoval elmg. pole. Což znamená mít přístupné oba konce, abychom mohli napájet na jednom konci jedním pólem žíly, druhým stínění a na druhém je zkratovat, přičemž stínění musí být proti zemi "živé". Pak stačí malé napětí, ale větší proud, omezený průřezem vodičů. U běžných nestíněných silových kabelů by tato metoda fungovala, pokud by neměly zkroucené žíly, což není vždy jisté. A v mých podmínkách tuto metodu nelze použít, neboť konce některých kabelů jsou neznámo kde. Přece jen budu asi preferovat "aktivaci" kabelu vyšší frekvencí.

dotaz · #9 Příspěvek od **dotaz** » 25 led 2019, 09:16

Prozatím děkuji za všechny odpovědi a teď budu pár dní experimentovat.

kybler · #10 Příspěvek od **kybler** » 25 led 2019, 09:43

Používaj se hlavně kmitočty 815Hz, 8kHz a 82kHz. Na jedný straně připoj na vodič, druhej pól kolíkem do země, na druhý straně konec vodiče opět kolíkem do země, poteče pak vodičem proud a bude vyzařovat magnetické pole, které se přijímačem měří. V přijímači je 1 (měření maxima) ,2 (+měření minima) nebo 3 feritky (ten umí i hloubku). Nízký kmitočty jsou na dlouhý trasy, vysoký na kratší, ale ty se rády nakmitaj i na jinej kabel vedle a svedou tě z cesty, už jsem zažil i nakmitání na prázdnej husák plnej vody.

Přeju příjemný laborování. :wink:

sis2 · #11 Příspěvek od **sis2** » 25 led 2019, 10:50

Hledání kabelu s obyčejným tranzistorákem s feritkou (s rozsahem DV) je popsané například v následujícím - text k obrázku 4. Vyzkoušeno, funguje výborně při hledání koaxu i silnoproudu v hloubce cca 60 cm.
Na napájení stačí běžná 12V/7Ah baterka od EZS.

ZdenekHQ · #12 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 27 led 2019, 13:30

Je někde k dispozici konstrukce té tříferitové antény?

Mimochodem, obecně vyšší kmitočty si v zemi dělají, co chtějí.

tornado6 · #13 Příspěvek od **tornado6** » 27 led 2019, 22:14

Prečo idete na to tak strašne cez frekvencie nestačila by neaka minohladačka niečo ako transet 150 ? Ved tie kable su z kovu nie ?

ZdenekHQ · #14 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 28 led 2019, 12:37

Nestačila. Moc bys toho nenašel.

tornado6 · #15 Příspěvek od **tornado6** » 28 led 2019, 14:03

Nechapem ,vysvetli preco by som toho moc nenasiel. To ten kabel je tak jemny že tam je toho kovu tak malo ,alebo prečo.