Chování kondenzátoru v blikači

Zpráva

Dolpi · #1 Příspěvek od **Dolpi** » 30 led 2019, 21:40

Zdravím, dnes tu mám ještě jeden dotaz. Jedná se o zapojení jednoduchého blikače. Mám k tomu dvě otázky. První, proč je kondenzátor polarizován tak jak je? Ta druhá, když se kondenzátor nabije, je na něm napětí = Napětí zdroje - napětí na LEDkách a právě napětí na kondenzátoru uzavře tranzistor T1. Tomu nerozumím, jak napětí na kondenzátoru uzavře tranzistor, když kondenzátorem v tu chvíli proud neprochází. Myslel jsem, že obvodu plně porozumím, když si ho zapojím v online simulátoru, ale bohužel, simulace vůbec nefungovala jako blikač. Děkuji moc za vysvětlení.

Odkaz na online simulátor: https://www.falstad.com/circuit/circuitjs.html

JoDiK · #2 Příspěvek od **JoDiK** » 30 led 2019, 21:57

Dolpi píše: Myslel jsem, že obvodu plně porozumím, když si ho zapojím v online simulátoru, ale bohužel, simulace vůbec nefungovala jako blikač.

U blikačů je potřeba v tom simulátoru zvýšit frekvenci, protože zobrazuje jakoby zpomaleně, takže ve výchozím nastavení bys na bliknutí čekal víc jak minutu. Stačí upravit časovou konstantu a už to bliká (pro příště - ten simulátor umí i vytvářet odkazy pro konkrétní schémata): http://tinyurl.com/y7a9gpp5

Dolpi · #3 Příspěvek od **Dolpi** » 30 led 2019, 22:23

Díky moc

Jak kondenzátor může, v případě, kdy má na sobě maximální napěťovou úroveň uzavřít tranzistor T1, pokud je zapojen takto paralelně? Tomu nějak pořád nerozumím.

#4 Příspěvek od **Hill** » 30 led 2019, 22:34

Tak. Je to nastavením simulátoru.
Kdybys ty součástky vzal a pozapojoval, blikalo by ti to i bez simulátoru.
A kondík je polarizovaný správně.

monterjirka · #5 Příspěvek od **monterjirka** » 30 led 2019, 23:10

Podle použitého zdroje a diod tam možná ty diody budou tak trochu mezi životem a smrtí.

Kondenzátor se vybíjí a nabíjí podle toho, v jakém stavu je obvod překlopen, v okamžiku, kdy je kondenzátor nabitý nebo vybitý, přestane jím procházet proud a změní se proud do báze PNP tranzistoru a dojde k "překlopení" obvodu

JoDiK · #6 Příspěvek od **JoDiK** » 30 led 2019, 23:27

Dolpi píše:Díky moc Jak kondenzátor může, v případě, kdy má na sobě maximální napěťovou úroveň uzavřít tranzistor T1, pokud je zapojen takto paralelně? Tomu nějak pořád nerozumím.

Když to nechápeš přes napětí, zkus to přes proudy. Takže tranzistory jsou otevřený, LED diodami teče proud. Bázový proud T1 teče přes R2, C a otevřený přechod C-E T2. Jenže jak se C nabíjí, tento proud rychle klesá až se tranzistor T1 začne zavírat, tím se zavírá i T2, protože mu klesá proud bází přícházející z C-E T1.

#7 Příspěvek od **Hill** » 31 led 2019, 05:55

A pokračujeme: při zavírání T2 na jeho kolektoru roste napětí, tato změna se přes kondenzátor přenese do báze T1 (vlastně UCE T2 "před sebou tlačíL napětí nabitého kondenzátoru, čímž urychlí zavření T1 a T2.
Když jsou oba tranzistory uzavřené, vybíjí se C pomalu přes trimr a LEDky zpět do zdroje, a to do té doby, než bude napětí na něm tak malé, že začne otevírat T1 a T2.
V tomto zapojení se proudové zesílení tranzistorů vzájemně násobí, Jak "trochu vede" T1, vede T2 podstatně víc.

Kdysi jsme toto zapojení stavěli se žárovičkami, v něm to napájecí napětí v určitém rozsahu nehrálo moc velkou roli. Také bylo v blikací baterce pro automobilisty (úřed povinným trojúhelníkem) z v.d. Mechanika Praha - bylo jedno, jestli se do ní vložily dva monočlánky o celkem 3 V napětí, nebo plochá baterie 4,5 V (ta tam tedy šla dost natěsno), jen žárovička se místo 2,5 V vyměnila za 3,8 V.

Je to jen na 3 V, to ještě má šanci nehořet, ale Každopádně nespoléhej na to, že ten krátký záblesk vydrží LEDky i T2, a dej každé LEDce do série odpor podle napětí zdroje a typu LEDky, ať nepřekročíš jejich povolený maximální okamžitý proud ani střední hodnotu pracovního proudu. Pro T2 pochopitelně platí totéž, jen se součtem proudu LEDek.

pajosek2 · #8 Příspěvek od **pajosek2** » 31 led 2019, 07:48

Ten kondenzátor je polarizován tak jak je,protože na jeho kladnou elektrodu přichází kladná polarita přes přechod tranzistoru naproti tomu jeho záporný pól je připojován k mínusu druhým tranzistorem. Mohl by tam být klidně i bipolární kondenzátor,ale jeho rozměry by byly nesrovnatelně větší,takže se volí elyt někdy i v situacích,kde je ta polarita sporná.

Asi jsem zaostalý,ale já osobně jsem simulátor nikdy nepoužíval. jednou jsem trošku nakoukl jak se s ním pracuje,ale připadlo mi,že je jednodušší si zapojení na stole poskládat provizorně. Samozřejmě se bavím o jednodušších konstrukcích.

JoDiK · #9 Příspěvek od **JoDiK** » 31 led 2019, 08:01

pajosek2 píše:Ten kondenzátor je polarizován tak jak je... Mohl by tam být klidně i bipolární kondenzátor...takže se volí elyt někdy i v situacích,kde je ta polarita sporná.

V tomto případě je to naprosto v pořádku, když se koukneš na časový průběh napětí na kondenzátoru v simulátoru, zjistíš, že je trvale ve správné polaritě napětí. To u klasického multivibrátoru je to "horší", chvilku je kondenzátor polarizovaný opačně. Ale v poměru ke kladné polaritě to lze zanedbat (Jen cca 0,6V a cca desetinu času, takže to elektrolyt v pohodě zvládá.
Viz http://tinyurl.com/y9mouuxe

JoDiK · #10 Příspěvek od **JoDiK** » 31 led 2019, 08:04

pajosek2 píše:Asi jsem zaostalý,ale já osobně jsem simulátor nikdy nepoužíval. jednou jsem trošku nakoukl jak se s ním pracuje,ale připadlo mi,že je jednodušší si zapojení na stole poskládat provizorně. Samozřejmě se bavím o jednodušších konstrukcích.

Já zase naopak, jak jsem ho našel, tak ho používám furt - když chceš pochopit, co se v obvodu děje, nebo ověřit vliv změny hodnot součástek na činnost, neznám nic názornějšího. Nehledě na rychlost a jednoduchost nakreslení obvodu.

pajosek2 · #11 Příspěvek od **pajosek2** » 31 led 2019, 09:16

Uznávám,že ta simulace z odkazu je velmi pěkně a pochopitelně sestavena. Jsem prostě starší generace a byl jsem zvyklý si namáhat mozek a zkoušet tak dlouho až jsem pochopil a ověřil funkci.

Samozřejmě pokud máš lepší možnosti,tak proč je nevyužít. Asi na tenhle program mrknu až budu mít více času. Je to volně stažitelné nebo jak nebo co? :-)

K tomu kondenzátoru ,ano tady je to v pořádku už jen, protože ty LED zaručují úbytek napětí podle barvy. S žárovkou by to bylo malinko jinak.

patrikvarga · #12 Příspěvek od **patrikvarga** » 31 led 2019, 09:44

T1 asi moc dlho nevydrží keď bude R1 0ohm.

JoDiK · #13 Příspěvek od **JoDiK** » 31 led 2019, 11:05

patrikvarga píše:T1 asi moc dlho nevydrží keď bude R1 0ohm.

Máš pravdu, taky jsem se jednou nechal nachytat. Prostě jak někdo zapojí ten obvod, určitě zkusí zatočit poťákem tam a zpátky a tranzistor udělá pá pá.

weed_smoker · #14 Příspěvek od **weed_smoker** » 31 led 2019, 16:09

Je to tzv.blikač zábleskový,po nabití C1 se zavře T1(je to PNP a u toho se báze ovládá proti zemi(mínusu),opačně než u T2.C1 se nabíjí pomalu a vybíjí rychle.Pak to produkuje krátký záblesky s delším intervalem tmy.S malou hodnotou C1 vznikne strobáč s menší intenzitou,s velkou hodnotou C1 vznikne zábleskový upozorňovadlo s větší intenzitou.Kdysi jsem to měl postavený,měl jsem tam 2 svitkáče(330n a 1u2) a přepínač.

Dolpi · #15 Příspěvek od **Dolpi** » 31 led 2019, 17:21

Tý jo, mockrát děkuji za odpovědi. Vysvětlili jste mi to velmi dobře

Ještě bych se chtěl zeptat, při vybíjení kondenzátoru proud vede přes Ledky, prochází jimi malý proud, Ledky samozřejmě nesvítí. Dal by se tento proud zvýšit zmenšením odporu R1, respektive dovolí "uzavřený PN přechod" zvýšení proudu dejme tomu na trojnásobek?