Ovládání HDO stykačů fází ?

Zpráva

jarmilerik · #1 Příspěvek od **jarmilerik** » 12 úno 2019, 20:15

Ahoj ve spolek. Kolega mne požádal o štábní kulturu elektroinstalace (dodělání rozvodnice) ve sklepních prostorách domu kam se "přiženil". Elektroinstalace je cca 30 let stará, komplet v mědi. Dělal ji majitel - zapálený elektrikář a odborník. Osobně jsem na něj slyšel dobré reference. Bohužel, jak se říká - kovářova kobyla chodí bosa. Samej kabel, samé udělátko" bez jakéhokoli popisu. Původně jsem myslel, že od toho uteču, ale po pár dnech jsem snad "pochopil filozofii" autora a mám téměř zmapováno. Kontakt s autorem bohužel není možný.
Jediné co nedokážu pochopit je, že dva stykače, které ovládají elektrokotel a bojler mají cívky na PEN a jsou ovládány fází. Respektive je brána fáze (kabelem 3x1,5) z jističe a následně se vrací stejným kabelem (v okamžiku povelu HDO) po dvou vodičích na každou cívku zvlášť.
Existuje možnost ovládat stykače HDO fází? Nebo někde "po cestě" k HDO přijímači je ještě nějaké "udělátko" co nulu z HDO "otáčí na fáze"? S tímto řešením jsem se ještě nesetkal.

TAKJAN · #2 Příspěvek od **TAKJAN** » 12 úno 2019, 20:20

Na trase musí být relé. Žádný dodavatel nespíná fázi pro stykače, to by z ní šlo odebírat neměřenou energii, sice ne moc (6A) ale jo.

jarmilerik · #3 Příspěvek od **jarmilerik** » 12 úno 2019, 20:25

Pokud by tomu tak bylo (relé), tak mi nějak uniká důvod tohoto řešení.

monterjirka · #4 Příspěvek od **monterjirka** » 12 úno 2019, 20:30

Důvod řešení byl v minulosti jasný?
Použil se společný přijímač HDO pro více blokovaných spotřebičů, klidně v bytovém domě s 8 byty.
Pouštět tam jen "spínaný N" byl problém, protože kdyby se tam relé nebo stykač v různých bytech zapojilo proti různým fázím, při rozepnutém kontaktu by to dělalo nedefinovatelné šílenosti.
Takže se pouštěla spínaná fáze (jištěná malým jističem, aby se to nedalo moc zneužívat k neměřeným odběrům)

jarmilerik · #5 Příspěvek od **jarmilerik** » 12 úno 2019, 20:40

A je toto řešení "posvěceno" distributorem? V elektroměrovém rozvaděči je HDO jištěno 6A jističem a hlavní jistič má hodnotu 33A - takový ten černý "motorák" se zelenou páčkou. To asi není úplně košer. Ale je to plombováno, takže to asi distributor akceptuje. To relé by mohlo být poblíž HDO přijímače? A pokud to takto funguje, tak to mám zachovat?

#6 Příspěvek od **Achab** » 12 úno 2019, 21:19

Správně má být ovládání pomocí vodiče N přímo z HDO, fáze na blokovací stykače z jističe v bytové části. Ale ve starších instalacích je to někdy obráceně a nikomu se to nechce předělávat. I v případě centrálního spínání (u vícebytových domů) měl být stykač ovládaný pomocí N, další bytové stykače pak měřenou fází ze společné spotřeby.

Jednu dobu se do elektroměrového rozvaděče dávalo pomocné relé RP700, které spínalo nulu pro stykače v bytové části. Někdy je chybně (případně záměrně) zapojené pro spínání fáze. Na trase může být další relé, jak píše TAKJAN. Skutečné zapojení je potřeba zjistit na místě.

#7 Příspěvek od **Hill** » 12 úno 2019, 23:06

A poznámka k tomu jističi: protože hodnota 33 A není v řadě, platí se za nejblíže vyšší hodnotu jističe, tedy o asi 140 Kč měsíčně víc (bere se za rozsah 32 - 40 A). Výměna jističe zaa 32 A by to spravila.
Ještě, že aspoň tento tarif zase zavedli: před lety ho zrušili a nechali rozsah 32 - 50 A, takže tam, kde byl jistič 35 A, se platilo za 50 A. Přitom do přípojkové skříně klidně našroubovali pětatřicítky pojistky...

Ale to skutečné zapojení to opravcu chce zjistit na místě, distributor i při centrálním ovládání spínačkami (posléze nahrazenými HDO) trval na ovládání nulou, stejně, jako dnes. Čili nějaké to relé tam bude. Nicméně, jak se sáhlo i ve vícebytovém domě, kde dosud bylo společné blokování, na plombu měření kvůli rekonstrukci instalace a změně tarifu v jednom bytě, distribuce trvala na tom, že tento odběr musí mít nově vlastní HDO a nebude už ovládaný společně s ostatními. To byla vlastně příprava na digitální elektroměry, které už HDO i příslušné kontakty obsahují. Mnohde totiž nastaly problémy s místem, kam přidat ty přijímače HDO...

BOBOBO · #8 Příspěvek od **BOBOBO** » 13 úno 2019, 07:28

Ano bude tam relé . mám v jednom rozvaděči doma rozdělené pro dva odběratele a jen jedno HDO . Takže to spíná jedno relé a svým proudem si spínáš třeba 10 dalších stykačů .

palmalsport · #9 Příspěvek od **palmalsport** » 13 úno 2019, 09:43

V dobách dávno tomu, když se začínalo s HDO, byl pouze jeden tarif, a to buď na TÚV (el. Boiler), nebo AKU (vytápění akumulačkama), nebo obojí.. No a tehdy se to dělalo tak, že v činžáku, třebas s 8 bytům, byl jeden přijímač HDO, pod zaplombovanou maskou bylo pomocné relé, přijímač HDO spínal toto pomocné relé, a toto relé spínalo fázi, pro všechny byty.

#10 Příspěvek od **Achab** » 13 úno 2019, 10:44

Zde se zřejmě jedná o RD, ne o činžák. Takže relé je buď podle dřívějších požadavků součástí měřící soupravy (pod plombou), nebo je měření standardní a pomocné relé (případně stykač) z nějakého důvodu přidané do bytové části.

Standardní zapojení dvousazby
Zapojení s pomocným relé RP700
Zapojení dvousazby s třípovelovým HDO

Mimo předpisová zapojení se navíc vyskytuje řada odchylek, už se to probíralo několikrát. Jak jsem psal v odkazovaném vláknu:

Zapojení od distributorů je sice předepsané, v praxi to ovšem vypadá různě. U starších instalací zapojení měřící soupravy většinou nikdo nepředělává. Takže se současně vyskytuje více způsobů zapojení podle dříve platných (nebo i neplatných) požadavků. Ovládání fází, nebo přes pomocné relé RP700 není vyjímkou. Co se týká HDO, dřív se často dávaly pouze jednopovelové. Při výměně za třípovelové se většinou topení a bojlery daly pod jeden povel, protože instalace na rozdělení nebyla přizpůsobená.
Takže předpisové zapojení není zdaleka všude, vždy záleží na místní situaci.