Parametry výstupního trafa

Zpráva

Milan · #16 Příspěvek od **Milan** » 15 úno 2019, 07:10

Také často Sinclaiere čtu jen na půl , ale vždyť on má v plánu stavět to
s EL84 a má nějaký výstupák , patrně od ECL82 , a bádá nad tím, zda jej
může použít . Já myslím, že pro první pokusy mu to vystačí a " nějak" to hrát bude , nakonec v budoucnu si může vhodnější trafo koupit nebo i navinout. Tak ho nech prosím žít

.

Milan · #17 Příspěvek od **Milan** » 15 úno 2019, 07:58

Tak ještě koukám na to tvé trafo u Gavoty 2 , máš tam počty závitů i
+- ss odpory vinutí. Pokud zapojíš jako primár L16 a sekundár L18,
dostaneš se přibližně na impedanci 7kΩ potřebnou pro elektronku .
To ovšem nebude pravda na nízkých kmitočtech , viz tebou naměřená indukčnost primáru, jejíž reaktance je paralelně k těm 7k ! S L17 se netrap, budeš-li mít zdroj dobře filtrovaný - je tam kvůli potlačení bručení při mizerné filtraci
Ua.

JiriTom · #18 Příspěvek od **JiriTom** » 15 úno 2019, 08:32

Milan píše:Také často Sinclaiere čtu jen na půl , ale vždyť on má v plánu stavět to
s EL84 a má nějaký výstupák , patrně od ECL82 , a bádá nad tím, zda jej
může použít . Já myslím, že pro první pokusy mu to vystačí a " nějak" to hrát bude , nakonec v budoucnu si může vhodnější trafo koupit nebo i navinout. Tak ho nech prosím žít .

Přesně tak, vzít schema, trafo, lampy, pájku a dráty do ruky a stavět - začít !
Chci začít s lampami - postavit a zkoušet a při tom si i něco kolem přečíst. Platí to ve všech oblastech nejen techniky. Dlouhé okecávání je na nic....

pajosek2 · #19 Příspěvek od **pajosek2** » 15 úno 2019, 12:30

Přesně a hlavně na bastlení a poznávání vlastností obvodů není vůbec ta ECL 82 špatná. Nechápu proč by bylo špatné začínat s touhle lampou a se zesilovačem třídy A. Udělá jeden nebude spokojen udělá druhý třetí čtvrtý. A teda nevím s čím by měli začínat bastlíři před 60 lety,když byly jen elektronky.

sinclair · #20 Příspěvek od **sinclair** » 15 úno 2019, 16:25

Třeba už proto, že ECL82 vůbec není původním určením nf elektronka a používala se jen z nouze a lenosti?
Takže "začínat" třeba s ECL82 považuju za ztrátu času, ale taková podceňovaná EL82, ještě lépe PL82 v kombinaci třeba s dobrou pentodou už dá slušný výsledky a ani u toho není třeba shánět kondy na 400V.
Vynikající zapojení i s návrhem výstupáku je v knížce Jurkovič-Škrovánek "Príručka nízkofrekvenčnej techniky". Je v tom EF86 a EL84, koncovka se dá vyměnit za ledasjakou jinou /třeba klidně i EBL21/ a to zapojení, díky solidně navrženým vazbám i trafu chodí i jako áčko naprosto neskutečně.
Podmínkou je tam ale ta EF86, zajišťuje tam totiž většinu zisku, aby pár dB zbylo ještě i na zpětnou vazbu.
Schválně se na to zapojení podívejte a na návrh výstupáku k němu taky.
Proto říkám, že i při začátcích použít "nějaký" výstupák kvality ala Salermo či Gavota je dokonalá ztráta času, pro citlivější povahy to může být i důvodem, proč se na elektronky 🤐 úplně...

vlastoTN · #21 Příspěvek od **vlastoTN** » 15 úno 2019, 17:45

Súhlasím z Leošem.Ked už, tak začať z niečím trochu lepším aby potom nebol sklamaný. Aj tie univerzálne výstupné trafá(tie čo majú aj tú filtračnú tlmivku) , alebo tie televízne sú akurát tak na hranie (porovnanie)čo stoho ide dostať.
(a veru moc stoho nepolezie muziky)Lepšie sa mi javili tie bez tej tlmivky.Konkrétne som skúšal dve z Copelia a Hymnus, tie už aspoň trocha" muziky "dali.
Ja by som osobne začal už len EL84 niečo na spôsob AZS021

JiriTom · #22 Příspěvek od **JiriTom** » 15 úno 2019, 18:33

Je to skoro jedno s čím začne, ať s EL84 nebo ECLxx a maličkým trafem , nebude to nic moc. On ale potřebuje získat zkušenosti, no a taky pár kopanců anodovým napětím, že ?

EM88 · #23 Příspěvek od **EM88** » 15 úno 2019, 20:08

Zrovna nedávno mi dal známý na oživení takový starší modul s 6F3P což je ekvivalent ECL82. Po oživení to sice "hrálo", ale mělo to velmi nepříjemný brum a hrozně to huhlalo. Po bližším zkoumání mi i jako laikovi přišlo to zapojení značně mizerné. Rozhodl jsem se to předělat-vyhodil jsem nesmyslné korekce, zkrátil vstupní kabeláž asi na třetinu, na vhodných místech použil stíněné kabely, předělal zemnění, přenastavil pracovní bod elektronky a předělal filtraci. Nic extra jsem od toho nečekal, ale začalo to hrát podstatně přijatelněji. Zvuk začal být čistší a brum se značně snížil. Samozřejmě do hifi to má ještě na kilometry daleko, středy a basy ještě dejme tomu ujdou, ale výšky jsou mizerné. (zřejmě i díky obyčejnému výstupáku). Po téhle zkušenosti jsem se rozhodl pro stavbu něčeho svého o úroveň lepšího. O ECL82 jsem v novém zapojení neuvažoval, po zvážení jsem se rozhodl pro EL84 v kombinaci s 6N2P. Náhodou tu mám jedno výstupní trafo ze zbídačeného vraku Tesly Variace, ze které Copélia vychází. Bohužel mám jen jeden kus.(kdyby někdo měl, rád ho odkoupím) PL82 by mohly hrát pěkně, ale pro ně nemám vhodná trafa. Jinak kondenzátory na 400V problém nejsou, to spíše ta trafa. Pro JiriTom: Pár kopanců už jsem dostal

o to víc si teď dávám pozor kam šahám.

lesana87 · #24 Příspěvek od **lesana87** » 15 úno 2019, 20:18

V pondělí přitáhla kolegyně do práce gramorádio Libertu. V dost zbědovaném stavu. Tak jsme ho po odpolednech dávaly celý týden dohromady a dneska došlo na ostrý test. A ono to hrálo.

A docela pěkně, čekala jsem od takového šrotu s tou "nejhorší elektronkou na světě" horší zvuk. Radost byla veliká, dokonce i rádio hrálo, teda kromě DV, tam to jen bručelo. Teď ještě sehnat náhradu přenosky a smontovat to zase do kupy.

elektrosvit · #25 Příspěvek od **elektrosvit** » 15 úno 2019, 20:34

Kterou? Jedničku nebo dvojku ? Jednička hraje pěkně, i gramec. Dvojku jsem neměl. Ono to s tou "nejhorší elektronkou" nebude tak horké. Dávali ji i do Sonetu Duo a B3, které taky v rámci možností nehrají špatně.

lesana87 · #26 Příspěvek od **lesana87** » 15 úno 2019, 20:41

Ona byla nějaká dvojka? Je to Tesla 1008A. Schéma sedí s tím, co je tady v tom návodu k údržbě.

elektrosvit · #27 Příspěvek od **elektrosvit** » 15 úno 2019, 20:47

JJ, 1018A. Bez těch tří tlačítek bas, orch, reč. Zbytek byl asi dost podobný. Ale znovu říkám, neměl jsem ji v ruce.

lesana87 · #28 Příspěvek od **lesana87** » 15 úno 2019, 20:55

Ty tlačítka jsou takový legrační, píšou o nich, že slouží ke zdůraznění basů/výšek/basů+výšek a přitom ve skutečnosti potlačují doplněk spektra.

Až budou repráky zpátky v bedně, určitě to bude hrát ještě líp.

elektrosvit · #29 Příspěvek od **elektrosvit** » 15 úno 2019, 22:45

To určitě bude. Akorát se mi při přehrávání desek a přidání hlasitosti vždycky rozhoukalo, gramofon nebyl nijak odpružen. V originále možná ano- někdo se v něm už hrabal. Přenoska je v háji, nebo chybí? Do raménka jde údajně nabastlit nějaká keramická z Číny, což nemám vyzkoušeno.

EDIT: Kecám, odpružení původně zajišťovaly molitanové bloky navlečené na šroubcích zajišťujících gramofon v otvorech horní zásuvky, časem se úplně rozpadly.

Kremik · #30 Příspěvek od **Kremik** » 16 úno 2019, 01:33

Něco vám napíšu. Moje první postavené rádio bylo s jediným trandem který jsem tenkrát měl - ruský výkoňák P213, trafo bylo cosi z dráťáku, anténa byla kovová garnýž a uzemění ústředňák. Nějak to hrálo.
V počátcích bastlení nejde o maximální kvalitu ani o optimální využití použitých součástek. Tam jde o to, využít to co už doma je, aby to "nějak" fungovalo. Tohle způsobí tu největší radost.
Když bude něco složitě shánět, pak stavět, a ve výsledku to třeba nebude hrát ani jako rádijko z tržnice, radost se nedostaví.
Takže obavy stranou a hurá do toho! Nejkrásnější je, když právě ze šrotu se zrodí něco funkčního. Jde to.