Condor - zesilovač kmitá

Zpráva

Yenki · #1 Příspěvek od **Yenki** » 21 úno 2019, 15:29

Zdravím,
kolega restauruje z nostalgie nálezový Condor. Hraje na svá léta obstojně, ale jeden kanál zesilovače po určité době začne "prdět". Po rozebrání všechny 4 moduly hrají samostatně obstojně, kupodivu čistě. Po zapojení do můstku už zvuk není tak čistý. Sice už "neprdí", ale není to ono. Stále zapojeno na baterii 12V na stole, generátor. Připojil jsem osciloskop a zjistil, že při snížení hladiny vstupního signálu se objeví kmitání. Viz PrtSc. Když měřím pouze jednotlivé stupně, tak zkreslení není, v celém pásmu i volume. Dělá to pouze v můstku. Co by to mohlo dělat? Zároveň je vidět drobné zkreslení signálu při vybuzení (není to ideální sinusovka).

vlastoTN · #2 Příspěvek od **vlastoTN** » 21 úno 2019, 17:21

Mňe sa stalo niečo podobné.. V mostíku to dávalo take silné praskanie do repra. Ale potom to zničoho nič prestalo..

Ivan_Ryger · #3 Příspěvek od **Ivan_Ryger** » 21 úno 2019, 18:10

vyskúšať vymeniť (tuším keramický) kondenzátor v Bucherotovom člene na výstupe zosilňovača. Taktiež to môžu spôsobovať blokovacie elektrolytické kondenzátory v napájaní zosilňovača, pokiaľ stratia kapacitu. Predpokladám, že sú tam "zelené" kondenzátory v polyetylénovom púzdre. Niektoré majú netesný zvar a tadiaľ zvykne elektrolyt unikať alebo jednoducho vyschnú. Niekedy je pri tom zvare vidieť vykryštalizovaný elektrolyt.
Ivan

#4 Příspěvek od **teufel** » 21 úno 2019, 19:18

Ten signál rozhodně nezkresleně nevypadá, v kladné půlvlně má menší amplitudu. Jak už bylo řečeno, zaměřil bych se na kondenzátory.

#5 Příspěvek od **jezevec** » 21 úno 2019, 19:33

Určitě vyměň všechny!! plastové elyty, ty axiální potažené modrou fólií budou dobré, možná lepší jak dnešní nové.

Yenki · #6 Příspěvek od **Yenki** » 22 úno 2019, 07:56

Ty kondy určitě vyměním. Připouštím, že po té době už mohou být vyschlé. Měním je všude, ale když vznikal s kondy problém v jiných zařízeních, tak odcházely postupně.
Tady jednotlivé desky hrají pěkně i v měření vycházely dobře, jak frekvenčně, tak i při nízkých hlasitostech. Sinusovka čistá.
Ale pouze ten můstek, takto kmitá. Čím nižší amplituda, tím více to degraduje signál, až to pouze kmitá cca na 1MHz.
Chyba bude pravděpodobně v zapojení můstku. Kmitá to pokaždé stejně, i když různě kombinuji jednotlivé desky. Tak spíše hledám chybu v návrhu schématu.

Ty kondy vyměním, ale původně jsem chtěl naprosto orig zapojení.

sinclair · #7 Příspěvek od **sinclair** » 22 úno 2019, 08:06

MBA810 že kmitá na 1MHz? Nesplet ses při odečítání řádu u toho kmitočtu?
Kdyby MBA810 doopravdy kmitaly na 1MHz, tak z nich po pár stovkávh ms zbudou jen zaletovaný nožky v plošáku a všechen plast bude rozstřílenej po Condorovi...

#8 Příspěvek od **masar** » 22 úno 2019, 09:56

Ne, to ty jsi se splet při hodnocení těch zákmitů. Jak je z oscilogramů patrné, kmitání nedosahuje nebezpečných úrovní a jeho amplituda má "autostabilizační" charakter. Ne vždy a všechno kmitání má destrukční následky, sinclaire.
:wink:

Yenki píše:Ty kondy vyměním, ale původně jsem chtěl naprosto orig zapojení.

Jaké originální zapojení máš na mysli?

Yenki píše:...Hraje na svá léta obstojně, ale jeden kanál zesilovače po určité době začne "prdět". Po rozebrání všechny 4 moduly hrají samostatně obstojně, kupodivu čistě....
....Kmitá to pokaždé stejně, i když různě kombinuji jednotlivé desky.

Logicky vzato, když je závada jen v jednom kanálu, musí být vadný minimálně jeden modul, nemohou být tedy shodné a při kombinování modulů by se měla závada "stěhovat" s vadným modulem. Tím by se měl vadný modul jednoznačně určit.
Jsem zastánce postupu: nejprve odhalit "viníka", pak vyměnit. Získáš tím, kromě opraveného přístroje, také cenný poznatek o konkretním projevu závady a jeho příčině.
A ještě můj tip: Vadný bootstrapový elyt.

Yenki · #9 Příspěvek od **Yenki** » 22 úno 2019, 13:14

Přikládám schéma. Zkreslovat to už začíná při 140mV Pk-Pk na vstupu, při f 1kHz, na výstupu je pak 2.5V. Viz snímky z osciloskopu. Kmitání je cca 850KHz při 330mV Pk-Pk. Hodnoty vyčítám z měření na osciloskopu. Při zvyšování vstupní f nad 5kHz, se zákmity projeví až při hodně malém vstupním signále.

Nezjistil jsem vadu konkrétního modulu. Kombinoval jsem je a dělá to stejně při různých kombinacích. Jelikož jsou v můstku, zpětná vazba zapříčiní kmitání na obou zesilovačích. A že by byly stejně chybné součástky na všech deskách? Mám dojem, že to je špatně navržené můstkové zapojení.

#10 Příspěvek od **masar** » 22 úno 2019, 17:01

Yenki píše:Jelikož jsou v můstku, zpětná vazba zapříčiní kmitání na obou zesilovačích. A že by byly stejně chybné součástky na všech deskách? Mám dojem, že to je špatně navržené můstkové zapojení.

Nějak si nerozumíme. Na obou zesilovačích máš jistě na mysli na jednom můstku, tedy kanále. Nebo kmitají všechny čtyři moduly, t.j. oba můstky, tedy kanály? V úvodním dotaze jsi psal o jednom kanále.
:wink:

p.s. Oscilogram vstupního signálu svědčí o nepříliš kvalitním generátoru sinusového průběhu, nejspíš nějaká špatná aproximace z trojúhelníkového průběhu. Je to patrné jako ostrý vrcholek sinusovky.
A ještě něco: Jediné, co by mohlo spojovat oba kanály (můstky), je potenciometr RP21 pro řízení šířky stereofonní báze. Doporučuji pro diagnostiku odpojit.
Tvoje tvrzení o "špatně navrženém" můstkovém zapojení může být pravdivé jen relativně, tzn. že lze snadněji nebo hůře překročit hranice parametrů obvodu, při nichž se zesilovač chová stabilně. Jistě je pravda, že všechny Kondory takto z výroby nekmitaly, to by neprošlo výstupní kontrolou.

Lukas-Peca · #11 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 22 úno 2019, 18:22

Vzhledem ke kvalitě plošňáků v tomto aparátu bych to s nějakým přehazováním modulů moc nepřeháněl. Projdi elyty ESR metrem a uvidíš.

Yenki · #12 Příspěvek od **Yenki** » 22 úno 2019, 18:26

Ten generátor není nic spešl, obyčejná stavebnice z EZK GPZ5533HX. Nejsem žádnej profík. Prostě mě to baví. I ten osciloskop Hantek žádnej výkřik.
Ta čeština je krásná, jak něco popsat.

V Condoru jsou 4 moduly zesilovačů s MBA810, všechny mám solo vypreparovaný. Když měřím každý zvlášť (single), jsou OK. To co je na vstupu, je i na výstupu. Celé spektrum, co umí generátor, 20Hz - 19kHz i amplituda od nuly do 150mV.
Pak vezmu dva, zapojím do můstku přes vazbu R401 2k2 s RP401 4k7 z výstupu 306 jedné desky do 303 druhé desky modulu zesilovače, místo repro mám drátový odpor 8R. Napájím gelovkou 12V/17Ah, generátor druhou baterií. Až v tomto můstkovém zapojení je to kmitání. Zjistil jsem to, když jsem náhodné snížil amplitudu.
Pak jsem propojil další dva, a opět to zkreslení. Zkusil jsem jinou kombinaci a to samé.

#13 Příspěvek od **masar** » 22 úno 2019, 19:33

Takže je zkoušíš mimo prostor Condora a R401/RP401 máš prodrátovaný s Condorem nebo jak? V takovém případě hraje roli i rozložení a délka spojů a dodržení zdrojové a signálové země. Při takovém testování je poněkud nebezpečné to napájení z akumulátoru, to by nemuselo dobře dopadnout a na sinclairova slova by mohlo dojít. A filtraci napájení máš KDE?
A hodnotu R401/RP401 jsi přenastavil pro symetrické omezení na výstupech? Na oscilogramech je symetrie a zkreslení jednoho z modulů dost mimo. A kterého - buzeného do 301 nebo do 303?
:wink:

Yenki · #14 Příspěvek od **Yenki** » 22 úno 2019, 20:19

Oscilogramy pic_3 jsou výstupní signály měřeny na svorkách 306 jednoho a druhého modulu oproti zemi. Tyrkysová křivka je "čistý sinus" u žluté křivky je patrný zlom za křížením křivek.
Hodnota RP401 je 4k6 (odpor 2k2 a trimr 4k7 mám vlastní na drátě), nastavit přesně zrcadlové sinusovky nejde.

U oscilogramů pic_5 je vstupní signál tyrkysová křivka měřena na svorce 301 jednoho modulu a výstupní žlutá křivka měřena na svorce 306 druhého modulu.

Baterii nefiltruji, beru ji jako čistý tvrdý zdroj. Vím, že když si "čmrknu", budu svářet, nebo při nějaké chybě to můžu někde shořet. Condor hraje, tak předpokládám, že v tom, žádná fatální chyba není.
Měřím mimo kazeťák na stole, zemění snad dodržuji.

Ty plastové barevné kondy kolega měřil z jiné části přístroje a byly v pořádku, včetně ESR. U modulů zesilovače jsem je ještě nevypájel. Kolega by to chtěl, tak jak to je, retro. Takže se snažím nalézt konkrétní chybu a tu opravit.
I při zapojení a poslechu jednotlivých zesilovačů (single), je poměrně kvalitní reprodukce. Jen když se to zapojí do můstku, tak už to není ono.

#15 Příspěvek od **masar** » 22 úno 2019, 20:57

Yenki píše:U oscilogramů pic_5 je vstupní signál tyrkysová křivka měřena na svorce 301 jednoho modulu a výstupní žlutá křivka měřena na svorce 306 druhého modulu.

Tak konečně víme, že ten zkreslený signál je na výstupu modulu buzeného do 303.

Yenki píše: Baterii nefiltruji, beru ji jako čistý tvrdý zdroj. Vím, že když si "čmrknu", budu svářet, nebo při nějaké chybě to můžu někde shořet. Condor hraje, tak předpokládám, že v tom, žádná fatální chyba není.
Měřím mimo kazeťák na stole, zemění snad dodržuji.

Z hlediska impedancí v nf a vf oblastech je tohle předsudek. Rychle se ho zbav. Nežádoucí zpětné vazby mohou vznikat i na relativně krátkých vodičích (!).
Na tvém místě bych hledal závadu až po vrácení modulů na své místo, nejlépe postupně každý kanál (můstek) zvlášť.
:wink: