Malý konec s LM-1875T.

Zpráva

krmolec · #1 Příspěvek od **krmolec** » 11 bře 2019, 19:57

xxx

Taky jsem si trochu zaořezával. Už je to lepší?
Hill

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 11 bře 2019, 20:14

A to je takovej děsnej problém tu tvou inspiraci ořezat a dát ji sem bez těch hnusnejch bílejch 9/10 plochy, který mají menší než nulovou informační hodnotu? Pro tazatele, proč je ten můj obrázek tak rozrastrovanej odpovídám, že to je zbytek užitečný informace co mi zůstal po oříznutí tý úplně zbytečný bílý plochy zabírající asi 88% obrázku postnutýho zakladatelem vlákna ...

davemh · #3 Příspěvek od **davemh** » 11 bře 2019, 20:23

Ekkar >Já to oříznul taky a zůstalo to čitelný. Co dělám špatně?

workhard · #4 Příspěvek od **workhard** » 11 bře 2019, 20:23

Musíš na to kliknout.

#5 Příspěvek od **EKKAR** » 11 bře 2019, 20:48

Bez rozkliknutí jsem dal na obrázek ve fóru pravý myšítko a dál vybral "Uložit obrázek" - a do Plochy uloženej jpg ořezal v M$ Office Picture Manageru. Výsledek jsem přetáhnul hlodafcem do vokýnka "Vybrat soubor", kliknul na "Připojit soubor" a pak dal "Odeslat". Browser Opera Verze:58.0.3135.79 systém 7zubý Widle 64b ...

sinclair · #6 Příspěvek od **sinclair** » 11 bře 2019, 21:18

Dobře.
Když si odmyslím docela dobrýho švába, ale tady provozovanýho v asymetrice, tak koho ten návrh měl inspirovat a čím?
Návrhů pro téměř nesehnatelný /myslím tím nepajcovaný/ LM1875 je plnej net.
Koupil jsem jich předloni šest u Farnella a nejsem si vůbec jistej, že jsou to originály.

Mám pár všetečných otázek:
Kde je schéma, ze kterého návrh desky vychází?
Proč je paralelně k výstupním elytům další elyt /jakéhokoli druhu/ a ne raději kvalitní svitek?
Proč je na vstupu 2,2uF kond jak hovado, kterej při tý vstupní impedanci bude díky velký ploše svitku přijímat z luftu všecek bordel?
Dyť se běžně prodávaj MKT svitky Wima 2,2uF/50V s RM5, tak proč takový hovado?
Jestli byl zamýšlenej jako nízkoimpedanční typ, tak proč proboha na vstupu?

Proč zrovna BYV27?

Proč pojistka mezi grecem a filtráky? Dyť bude nabíjecím proudem furt přepálená! Měla být mezi plusem od filtráků směrem ke švábu.
Střídavou stranu jistit je taky o ničem. Tam ten nabíjecí proud elytů dělá to samý, proto se už tohle jištění všude, i ve značkových a výkonných aparátech vynechává a nechává se jen primární.
Případná pojistka na sekundáru, nebo mezi grecem a kondama by musela být kvůli nabíjecímu proudu určitě zpožděná a určitě hodně velká. Jenže pak zase neplní tu funkci, co se od ní čeká.
Tady od případný zkázy při poruše čehokoliv nezachrání vůbec nic.

Proč ne blokovací svitky paralelně ke každému z filtráků a jeden ještě těsně ke švábu?
Proč ne tlumivka na výstupu?

Proč odpor 150R/2W přímo na výstupu? Jestli je to kvůli polarizaci výstupních elytů, aby to po připojení reproduktorů k zapnutému zesilovači nedělalo ránu, tak na to ale bohatě stačí desetinásobná hodnota, tedy 1k5 a v běžný velikosti 0207.

#7 Příspěvek od **Hill** » 11 bře 2019, 21:47

Musím dát Leošovi za pravdu: nejen tento, ale snad všechny koncáky řady LM18xx jsou poněkud háklivé na blokování, v nadzvukovém pásmu tomuto ale stačí Boucherotův člen (cívku pro tento zesík výrobci nedoporučují), i na parazitní kapacity, tedy na rozmístění součástek.
Proto také v katalogovém listu LM1875 výrobce přímo doporučuje rozmístění součástek (pro nesymetrické napájení je na obr.15, jen ten soutisk se nějak nepovedl, součástky mají o jednu rozteč postrčené vpravo).

sinclair · #8 Příspěvek od **sinclair** » 11 bře 2019, 22:10

Ale abych /podle některých/ jen nekafral, tak Ti moc rád poradím a nakreslím, jak stvořit zdroj pomocného napětí 15V, aniž by na destičce cokoliv kromě toho LMka topilo. Myslím tím zenerky a odpor před nima.

Chápu, že běžný integrovaný stabilizátor, jako třeba 7815 tam použít nešel, kvůli velkému vstupnímu napětí.
Chápu i tu snahu, mít tam při ruce zdroj 15V, byť asymetrický, třeba pro asymetricky napájený korekční předzesilovač apod.
Odhlédněme teď od toho, že 15V je pro skoro jakýkoli slušnější předzesilovač málo, kvůli přebuditelnosti a rezervě nezkresleného výstupního napětí třeba.

Tak to se pak vezme ten nejlacinější a nejmenší darlington, třeba BD679 či BD681, do báze se mu vpálí zenerky, kterýma může pak téct jen pár mA, celý se to rozumně ošetří okolo atd. Před darlington se dává ještě rozumně velký odpor, co při běžném odběru netopí, ale co ochrání darlington při zkratu jeho výstupu. Při odběrech desítek mA a rozdílu napětí např. 10V obvykle ani nebývá potřeba ten darlington chladit.

Slyšels někdy o pojmu tranzistorová zenerka?

EDIT:
Jardo, tu tlumivku i do asymetru možná nedoporučuje NSC či Texas, ale doporučuju ji já. Beze srandy, je to stokrát vyzkoušený.
Kór při výstupních elytech nad 1000uF s nízkou impedancí a při nízké impedanci zátěže je tlumivka okolo 8-10uH na příslušný proud /zatlumená metaloxidovým odporem okolo 10R/ velkým přínosem.
Mírně to zhorší už i tak špatný DF, ale ten božský klid se složitější výhybkou třípásmovky za tu tlumivku fakt stojí.
Takový LM3886 ze stejný konstrukční kanceláře

tu tlumivku potřebuje jako sůl, i v asymetrickým zapojení.

Jistěže, 20W u LM1875 není 65W u LM3886, jde o jiné proudové odběry a je to i rozdílně koncipovaný, ale:
Ta tlumivka víc, než cokoli jiného spolehlivě zabrání průniku vf bordelu zvenčí jednak do výstupu samotného /tj. do interně rychlé struktury/, ale HLAVNĚ do hlavní smyčky zpětné vazby. Ať už je zavedena před výstupním elytem, nebo až za ním.
Jardo, má to přímo měřitelný vliv i u tak nenáročné a pohodové záležitosti, jako je A2030V.
U tohoto typu struktury přidaná tlumivka prokazatelně zabraňuje předčasné aktivaci SOA ochran při komplexní zátěži. Tedy v momentu, kdy se z komplexní zátěže /složité výhybky/ vracejí úzké a vysoké napěťové špičky, které rekuperační diody ala 1N4004 nestíhají zachytit, neboť jsou na ně pomalé.
Aktivace ochran v A2030V je vidět i na prachobyčejném, jihokorejském 20MHz škopíku. Nedá se na to koukat dlouho, je to škaredý pohled, ale účel světí prostředky, jak by děl Koniáš.
No a jestliže s tlumivkou zhruba takové ráže, jak je popsána výše, aktivace SOA ochran viditelně nastává později, ve výsledku umožňuje ze stejného zapojení zesilovače obdržet o celý volt vyšší, ale nezkreslené /rozuměj neomezené/ napětí, pak je použití tlumivky namístě.

#9 Příspěvek od **Hill** » 11 bře 2019, 22:35

O řadě Ouverture, která bez tlumivky někdy zakmitává i s dvoupásmovkou, která má místo výhybky jen kondík v sérii s výškáčem, bych se tu nešířil.
Ale jinak souhlasím, tou odporem zatlumenou tlumivkou se nic nezkazí ani u LM1875.
Přesto ty plošňáky jinak vypadají dobře, jen je vidět, že Krmolec se do toho pustil podle samotného schématu, bez znalosti doporučení výrobce, o zkušenostech se zesilovači nemluvě. Ale to vše se dá napravit.

Edit: oprava překlepů

#10 Příspěvek od **masar** » 11 bře 2019, 23:55

sinclair píše:Proč je paralelně k výstupním elytům další elyt /jakéhokoli druhu/ a ne raději kvalitní svitek?

Protože autor chtěl dodržet datasheetovou hodnotu 2G2. Smysl toho nekomentuji.

sinclair píše:Proč je na vstupu 2,2uF kond jak hovado, kterej při tý vstupní impedanci bude díky velký ploše svitku přijímat z luftu všecek bordel?

Jak asi velkou vstupní impedanci máš na mysli? Těch necelých 30kΩ považuješ za vysokou? Uvědom si, že jde o návrh PCB a deska je navržena i pro kondenzátor s tebou požadovanou roztečí. Celá destička má rozměry 7x7cm a to tvoje "hovado" má nakreslenou délku 18mm. Tak to je skutečně na impedanci necelých 30kΩ při zesílení 10÷11x (z hlediska vstupních svorek pak odhadem 6x) "anténa jak sviňa", viď?
Podle mne je to pěkně navržený plošný spoj a pokud je na něm zesilovač již realizován a pracuje ke spokojenosti autora, jsou některé výhrady (ne všechny) ze strany sinclaira bezpředmětné. Sám tady přece tvrdí, že "účel světí prostředky", ne?
:wink:

microlan · #11 Příspěvek od **microlan** » 12 bře 2019, 06:51

Co dělám špatně?

Ty nic. Pěkný tišťák

krmolec · #12 Příspěvek od **krmolec** » 12 bře 2019, 08:29

Zase jsem ti to musel oříznout, než tu opět vypukne debata o ničem.
Hill

xxx

ZVUK2000 · #13 Příspěvek od **ZVUK2000** » 12 bře 2019, 08:32

Na těch 15V bych dal elyt a keramiku.

#14 Příspěvek od **masar** » 12 bře 2019, 08:37

Zapomněl jsi připojit plusovou větev k "odrušovacím" kondenzátorům.
A oprav přitom vloženou fotku za patřičně ořezanou (bez papíru), jak ti tu bylo vytýkáno. :wink:

krmolec · #15 Příspěvek od **krmolec** » 12 bře 2019, 08:52

sinclair píše:Dobře.
Když si odmyslím docela dobrýho švába, ale tady provozovanýho v asymetrice, tak koho ten návrh měl inspirovat a čím?
Návrhů pro téměř nesehnatelný /myslím tím nepajcovaný/ LM1875 je plnej net.
Koupil jsem jich předloni šest u Farnella a nejsem si vůbec jistej, že jsou to originály.

Mám pár všetečných otázek:
Kde je schéma, ze kterého návrh desky vychází?
Proč je paralelně k výstupním elytům další elyt /jakéhokoli druhu/ a ne raději kvalitní svitek?
Proč je na vstupu 2,2uF kond jak hovado, kterej při tý vstupní impedanci bude díky velký ploše svitku přijímat z luftu všecek bordel?
Dyť se běžně prodávaj MKT svitky Wima 2,2uF/50V s RM5, tak proč takový hovado?
Jestli byl zamýšlenej jako nízkoimpedanční typ, tak proč proboha na vstupu?

Proč zrovna BYV27?

Proč pojistka mezi grecem a filtráky? Dyť bude nabíjecím proudem furt přepálená! Měla být mezi plusem od filtráků směrem ke švábu.
Střídavou stranu jistit je taky o ničem. Tam ten nabíjecí proud elytů dělá to samý, proto se už tohle jištění všude, i ve značkových a výkonných aparátech vynechává a nechává se jen primární.
Případná pojistka na sekundáru, nebo mezi grecem a kondama by musela být kvůli nabíjecímu proudu určitě zpožděná a určitě hodně velká. Jenže pak zase neplní tu funkci, co se od ní čeká.
Tady od případný zkázy při poruše čehokoliv nezachrání vůbec nic.

Proč ne blokovací svitky paralelně ke každému z filtráků a jeden ještě těsně ke švábu?
Proč ne tlumivka na výstupu?

Proč odpor 150R/2W přímo na výstupu? Jestli je to kvůli polarizaci výstupních elytů, aby to po připojení reproduktorů k zapnutému zesilovači nedělalo ránu, tak na to ale bohatě stačí desetinásobná hodnota, tedy 1k5 a v běžný velikosti 0207.

xxx