Rodina zesilovačů TW140 - diskuze

Opravy, renovace, schemata historické techniky

Moderátor: Moderátoři

Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9841
Registrován: 02 úno 2005, 00:00
Bydliště: Luhačovice

#256 Příspěvek od sinclair »

Taktak, to můžu plně potvrdit.
Mám takové KD617, které mají při Uce=4V a Ic=4A betu kolem 40. Při stejném napětí, ale proudu mezi 6-7A už mají betu jen okolo 10-12.
Takovéhle tranzistory sice mívají poměrně vysoké Uceo, naprosto běžně 120-140V, ale bez festovního buzení je to vysoké Uceo nevyužitelné téměř na nic.
Mám jich takových odložených několik málo desítek a možná je to opravdu jen náhoda, prostě nějaký "nedopečený plech".
Úplně všechny /4 plata/ jsou z jedné série XN9, tedy pravděpodobně listopad roku 1989. Galvanicky cínovaný povrch, ostatně jako většina výkoňáků, vyrobených těsně před koncem 80.let.
Mám takto galvanicky pocínované i KU612 a prakticky skoro všechny KDY z přibližně téhož období. Jen ty nejstarší KDY a KUX jsou ještě tradičně matně niklované. Pokud platí ta kódovací tabulka let a měsíců výroby, tak tomu tak opravdu je, KDY, některé KD a všecky typy "na poslední chvíli" začínaly ještě s původní povrchovkou.
Ty KD617 nejsou žádné levně koupené pajcy či zmetky, jako kdysi prodával za 9,-Kč Denkl. Je to selekce ze 4 kompletně proměřených plat, které jsem v r. 93 či 94 kupoval při oznámení úmyslu likvidace Etrosu Uh. Brod.
Origoš balicí lístky u každého plata i s datem výroby. Škoda, že jsem je zahodil, ale to značení na pouzdře by snad odpovídat mohlo.
Jsou ale mezi nimi, naštěstí v převaze, i úplně "normální" kusy, které buď alespoň odpovídají katalogu, anebo i lepší.
Je ale ještě zajímavější, že mezi staršími, ještě matně niklovanými kusy KD617 se něco podobného téměř nevyskytuje, nebo jen velmi zřídka a z těchto matně niklovaných kusů lze s podobně matně niklovanými KD607 vytvořit perfektní páry, pokud je to třeba, nebo si to někdo přeje.
U těchto galvanicky cínovaných exemplářů /možná ne u všech/ by to šlo hodně ztěžka.
Já to prostě nepokládám za nějaké pravidlo, ale spíše nějakou anomálii přímo ve výrobě, prostě ten "nedopečený plech" :D, jestliže spousta ostatních ze stejné série a dokonce stejného plata vykazuje úplně odlišné-lepší vlastnosti.
Nevidím do toho natolik, abych např. věděl, kolik čipů velikosti pro tranzistor KD617 se vešlo na jednu desku a kolik jich bylo průběžným měřením označeno jako výmět a po rozřezání vyhozeny. O té technologii a jejím průběhu toho já osobně vím velmi málo.

Nejde také brát jako obecné pravidlo, že tranzistory s podkatalogovou betou musejí zároveň mít i vysoké Uceo, ale v praxi tomu tak v mnoha případech opravdu bývá.
Zvlášť u těch KD617 a všiml jsem si toho i u MJ2955 a taky MJ15004.
Prostě buď dobrá beta, nebo dobré Uceo.
U KD607 to až tolik neplatí, tam lze najít kus s betou 100 při 4V/4A a přitom má i Uceo třeba 120-130V a ještě s 10% rezervou. Ale jsou to opravdu řídké výjimky.
Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9841
Registrován: 02 úno 2005, 00:00
Bydliště: Luhačovice

#257 Příspěvek od sinclair »

Míra Čejka /Míro moc děkuju!/ mi mailem poslal celkem dost velmi pěkných, detailních fotek čipů známých i méně známých výkonových tranzistorů.
Mohu je zazipovat a dát na uložto, jsou ve velkém rozlišení a sem by určitě nevešel ani jeden.
Je zájem?
Uživatelský avatar
ok1hga
Příspěvky: 12600
Registrován: 28 lis 2006, 00:00
Bydliště: Česká Třebová

#258 Příspěvek od ok1hga »

sinclair píše:Mohu je zazipovat a dát na uložto, jsou ve velkém rozlišení a sem by určitě nevešel ani jeden.
Je zájem?

určitě !
. . . a dej sem odkaz
Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9841
Registrován: 02 úno 2005, 00:00
Bydliště: Luhačovice

#259 Příspěvek od sinclair »

Tady to je. Je to směs fotek naprostých exotů z Tesly i odjinud, asi jen jeden-dva fake, co poznáte hned.
Naprosté překvapení jsou rozdíly u 3055 několika výrobců.
Jeden by řek, že snad jen ten teslácký KD3055 je poctivý. Podle toho, co si nechá líbit, asi nebudu daleko od pravdy.

Ale hlavně jde o detailní fotky čipů i známých tranzistorů.
Celkem .zip 39MB.

Velké poděkování Mírovi Čejkovi.

https://uloz.to/!tPHODVsM3SsZ/fotky-rarit-a-cipu-zip

Uložto furt nebere diakritiku, takže to fakt není přehlídka cipů, ale čipů :D
Nebylo by dobrý dát něco známého i do sekce součástek?
Třeba jen ty velikosti a porovnání velikosti čipů známých typů.
Exoty ala KUV bych nechal tady a vyslovený fejky zase jinam :D
Co Vy na to?
Uživatelský avatar
ok1hga
Příspěvky: 12600
Registrován: 28 lis 2006, 00:00
Bydliště: Česká Třebová

#260 Příspěvek od ok1hga »

díky, staženo
super fotky !
Uživatelský avatar
danhard
Příspěvky: 6639
Registrován: 05 bře 2007, 00:00
Bydliště: Jesenice u Prahy

#261 Příspěvek od danhard »

sinclair píše:Naprosté překvapení jsou rozdíly u 3055 několika výrobců.

2N3055 mám asi od 10 výrobců, v podstatě každej jinej :)
Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9841
Registrován: 02 úno 2005, 00:00
Bydliště: Luhačovice

#262 Příspěvek od sinclair »

Čím si to vysvětluješ?
Třeba to, že čip KD3055 je fakt o hodně větší, než čip Motoroly či ostatních?
Dyť my vlastně ani nevíme, který kus od který firmy byl předlohou pro KD3055. Možná RCA, Texas? Tím se asi nikdo chlubit nechtěl.

Nebo se možná dohodli s feferónama, co měli na 3055 i další typy /dost BDY/ koupené licence a taky nevíme od koho.
Mám tu nějaký MEV BD317/318 a ty svýma vlastnostma /tranzistory na hovno/ naprosto přesně kopírujou DS Motoroly :D
Tungsram 2N3773 jsou v betě do 8A lepší, než naše kádéčka, zato jsou feferóni o moc horší v jakýkoli rezervě Uceo. 150-155V a šlus, je to jak transil.
A možná někdo do Tesly přitáhl hrst starých dobrých Siemensů BD130 a udělali to podle nich. Podle dobových zpráv prý byly BD130, jako kopie 2N3055 skvělý. Nevím, BD130 jsem nikdy neměřil, zato ty ostatní jo.
Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9841
Registrován: 02 úno 2005, 00:00
Bydliště: Luhačovice

#263 Příspěvek od sinclair »

ok1hga:
Všim sis toho minimálního rozdílu mezi čipem KU608 a KUX41N?
Uživatelský avatar
danhard
Příspěvky: 6639
Registrován: 05 bře 2007, 00:00
Bydliště: Jesenice u Prahy

#264 Příspěvek od danhard »

Tak předně chip KD3055 tam nikde není, tak nevím s čím srovnáváš ?

Minimální rozdíl je mezi KD503, KD3773, KU608 i KUY41N a přitom KU605-607 se dělali jinou technologií a jinak chip vypadal.

Nevím, proč by potřebovali nějakej vzor, tak maximálně u uváděných parametrů.
Prostě udělali několik tranzistorů s nějakou plochou, pak poladili délku difuzí a podle toho, co se jim povedlo, nastavili tiskárnu na klobouky :lol:
Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9841
Registrován: 02 úno 2005, 00:00
Bydliště: Luhačovice

#265 Příspěvek od sinclair »

Nojo, není. Asi jsem si to spletl s tou otevřenou tesláckou KD3773.
Tak příště.
Až takhle to měli v té Tesle jednoduchý?
Uživatelský avatar
Celeron
Příspěvky: 20508
Registrován: 02 dub 2011, 00:00
Bydliště: Nový Bydžov

#266 Příspěvek od Celeron »

Co to je Sinclaire za ty červený sračky na některých čipech hlavně kolem pájení/naváření? Nějaký tavidlo nebo oxidace? To to v seriových trandech nechávali?
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9841
Registrován: 02 úno 2005, 00:00
Bydliště: Luhačovice

#267 Příspěvek od sinclair »

Ne, zbytky té červeno-oranžové sračky jsou zbytky superčistého silikonu, kterým je čip zakápnutý proti případné netěsnosti klobouku.
Ve skutečnosti to trochu zkreslil foťák, normálně to má barvu zralého pomeranče. Jiní výrobci používali mléčně bílou, šedou a v kterémsi TO3 jsem našel myslím i námořní modrou.
Je to podle mě úplně ve všech solidnějších výrobcích a pořádně to očistit je pěkná drbačka. Před zakápnutím se to ještě jednou celé odmašťuje a čistí, takže to perfektně drží.
Myslím, že v technologické části o tom něco píše ing. Stach.

Mnohem víc by Vám o tom napsal Míra Čejka, ale já vlastně ani nevím, zda je tu aspoň regnutý.
Spousta těch precizních fotek zpod mikroskopu, v kombinaci se stativem mi přišla mailem právě od něj.
Já tu oranžovou sračku našel s úplně každém tesláckém výkoňáku, co se mi povedlo ho otevřít tak, že to čip přežil :D

Nezkoušeli jste někdo teda rozlousknout nějakou starší a novější KU601-602?
Zajímá mě, jestli je to teda pravda o té manipulaci s velikostí čipů v neprospěch novějších. Ty starší, vysoce lesklé, měly mít větší čipy a mnohem větší výdrž, proto se mnozí odvažovali je dávat do konců až 20W/4ohmy.
Ale dokud je někdo neotevřeme, nedovíme se to. Já tu bohužel žádné vyložené zmetky nemám..Možná, že ani tu KD3055. Ty moc nehořely.
Asi víc jde o velikost čipů, než jejich vzhled či funkčnost.
Samozřejmě by tam neměla být místo čipu černá díra, nebo stavená kulička :D

O nějaké manipulaci s velikostí čipů KD605 vůbec nevím. Nebyly by nějaké bližší informace?

Co je vůbec s Tomášem /sendyx/, že už nechodí ani sem, ani do audia?
Uživatelský avatar
danhard
Příspěvky: 6639
Registrován: 05 bře 2007, 00:00
Bydliště: Jesenice u Prahy

#268 Příspěvek od danhard »

KU612/KU601 jsem už dával, tady je výřez.
KD605 něco fotil tommyk na audiowebu https://images2.imgbox.com/d8/0c/cxzIRERP_o.jpg
Přílohy
KU612KU601.jpg
KU612KU601.jpg
Uživatelský avatar
Ondras_Ch
Příspěvky: 171
Registrován: 04 bře 2017, 00:00
Bydliště: Úpice
Kontaktovat uživatele:

#269 Příspěvek od Ondras_Ch »

Jen pro zajímavost 2SK134 :)
Přílohy
2SK134_chip.jpg
2SK134_chip.jpg
Kremik
Příspěvky: 3880
Registrován: 30 bře 2012, 00:00
Bydliště: Havířov

#270 Příspěvek od Kremik »

sinclair píše:Nezkoušeli jste někdo teda rozlousknout nějakou starší a novější KU601-602?
Zajímá mě, jestli je to teda pravda o té manipulaci s velikostí čipů v neprospěch novějších

Snad ve prospěch, ne? Aspoň já teda na žádný malý čip doposud nenarazil, viděl jsem ho jen tady na fotce.
Odpovědět

Zpět na „Opravy a restaurování starých elektropřístrojů“