Srážecí kondenzátor

Zpráva

Davidus · #16 Příspěvek od **Davidus** » 07 kvě 2019, 15:02

To je docela zajímavá informace, protože po testech co jsme dělali na surge generátorech nám ani z těch X2 kondenzátorů moc nezbylo (jen pokovené PCB) a ty 1kV se držely víc. Nakonec jsem tam nechal Y1 keramiky (stačil malý proud) akorát to opravdu bude tím že jsem asi testoval podle průmyslových a ne home.

Pohledám fotky.

V příloze je doporučené zapojení výrobce X2 kondenzátorů

Lukas-Peca · #17 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 07 kvě 2019, 18:12

To jste to nějak přepískli a nebo ty kondy byly ošizené. Specifikace třídy X snad zní, že při poruše se do okolí nesmí rozlétnout žhavé zbytky.

Davidus · #18 Příspěvek od **Davidus** » 07 kvě 2019, 18:52

tak já dělal ochrany proti surge z kapacity 16uF při 4kV .. to jsou jiné normy
nevím kolik tam Homáči běžně cpou ale myslím že tak 500V
pamatuji si že při surge se běžně hýbaly i kabely na stole

EDIT:

tak tafy pár fotek ale tu X2 jsem nenašel

První foto je surge kondenzátor - z toho se to vybíjelo
Druhý foto jsou spínací tranzistory přes který se to vybíjelo

Dál asi nemusím vysvětlovat proč ta X2 neprošla

ZdenekHQ · #19 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 07 kvě 2019, 21:12

Pořád hledám nějakou (mechanicky) pořádnou indukčnost. Ten puls má přece definovanej tvar (asi jako puls z defibrilátoru), to není kondík vybitej do zátěže, a měly by tam být pokud vím dvě. S jednou ten tvar moc nejde vyrobit.

Davidus · #20 Příspěvek od **Davidus** » 07 kvě 2019, 21:35

Zdeňku tady to bylo myslím řešený protažením toho drátu nějakým toroidem feritovým. Nejsem si už ale vubec jistý. u LISN je to třeba řešený jako velký vzduchový cívky.

Každopádně na ty surge generátory mám nepěkné vzpomínky. Když si vzpomenu jak tam vždycky běžel ten odpočet a pak se ozvalo JEB a všechny blbě dimenzovaný součástky opustily desku... No naučil jsem se na tom docela dost EMC. Třeba že při surge se cívka už moc nechová jako indukčnost ale jen jako krátkej kus drátu, že se dokáže uvnitř prorazit, že když do filtru pošleš 1kV a je blbě nadesignovanej vyletí ti z něho 10kV a ideálně to někde ještě řachne. .. a taky jsem se naučil používat plexi štít, protože ty součástky lítaly všude

Moje krásná vzpomínka je také že jsem se pokusil surge zpomalit klasickou SMD cívkou 4.7uH na 15A... normálně se přesytila, roztrhlo ji to napříč a vršek tý cívky někam odletěl a drát se mi z ní vymotal a trčel ven jak pružina.

Úžasná škola s transily a varistory

A taky krásné zjištění.. vstupy průmyslových spínaných zdrojů od TRACO nebo XP power jsou daleko odolnější jak třeba primáry starých tesláckých traf co se při surgi normálně šlehnou. Předpokládám že je to asi kvůli filtru kterej ten surge spomalí, MOV ho požere a kond na primáru sežere ten zbytek.

ZdenekHQ · #21 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 07 kvě 2019, 22:01

Pokud se bavíme o klasické vlně 8/20us, tak tam se většinou nic moc velkýho neděje. Jen to chcípne.

Pokud je ale řeč třeba o 10/350us, tak tam je to už horší. Nevím, čím testujete vy.

Davidus · #22 Příspěvek od **Davidus** » 07 kvě 2019, 22:29

Zdeňku, ono záleží, už si ale přesně nepamatuju ty nastavení, měl jsem prumyslovou normu a tu jsem nahodil do mašiny. Pokud si testoval podle home je tam výrazně menší napětí a nic moc se neděje.

A aby si tady lidi nemysleli že kecám, tak v příloze.. takhle vypadá 10A cívka co při surge opouští desku

ZdenekHQ · #23 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 07 kvě 2019, 22:33

Pokud si dobře pamatuju, tak i u home 8/20us je ten kondík nabitej na 10kV, tvarování dělá až následný filtr, a teoreticky by měl dát do zkratu až 20kA. Takže to taky není žádná legrace. Ovšem podstatná je ENERGIE.

Ale jak to nepoužívám, zapomínám...

Davidus · #24 Příspěvek od **Davidus** » 07 kvě 2019, 22:50

Zdeňku to si nejsem jistý ale 10kV na těch generátorech nastavit nešlo. Přemýšlím jestli se bavíme opravdu o surge
A nebo jsme měli jiný seriový odpor a kapacitu.

Nejvyšší nastavitelná hodnota tam byla asi 8kV a 15uF?? To máš 480 J .. skoro jako z 9mm pistole a to už ani ta průmyslová lítala na kusy. Home ve který jsem běžně viděl 1joulový varistory /TVS by tohle nedala.

Teď si mi vložil brouka do hlavy, jdu studovat normu.

PS bylo to L-PE nebo mluvíš o L-N (L-PE bylo vždycky v poho, tam to zas tak těžký není)

ZdenekHQ · #25 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 07 kvě 2019, 22:57

To je napětí před dolní propustí, co tvaruje puls. Vypadne z toho 2kV nebo 4kV s definovaným tvarem a energií.

Davidus · #26 Příspěvek od **Davidus** » 07 kvě 2019, 23:19

Zdeňku v příloze je náhradní schéma generátoru.
Kondenzátor v generátoru se nabíjí na výstupní špičkové napětí, ne na vyšší.

Kdyby někdo připojil třeba odporovou zátěž, napětí by potom rychle přesáhlo maximum.

Vnitřní odpor se používá 2ohm pro napájecí linky a 40ohm pro injekci do signálových portů.

Přesnější hodnoty už záleží na normě.

ZdenekHQ · #27 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 07 kvě 2019, 23:28

Já věděl, že tam jsou dvě cívky...

Ano, nemůžu si pamatovat všechno z toho, co jsem perfektně znal tak před 20 lety. Teď hniju u 12V hraček...

ZdenekHQ · #28 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 07 kvě 2019, 23:44

Kdysi jsem si to chtěl postavit, aspoň na základní testy. A to na fotce taky vypadá docela "česky", ale to bude jen zdání.

Davidus · #29 Příspěvek od **Davidus** » 08 kvě 2019, 07:16

Zdeňku já zase hniju u 48V hraček, co máš z toho

všechny testy co jsem popisoval jsem dělal na zařízení napájeným z 24V

Tak nějak už mám odhad jak to zařízení udělat aby prošlo na EMC a když to člověk chce ofiko tak musí mít stejně kalibrovanou profi mašinu :/ a zkušebnu.

A samozřejmě to musí umět i EFT a ruzný jiný věci :/ pár součástek na to mám ale v nejbližší době to nevidím, teď stavím druhou verzi spektráku

ZdenekHQ · #30 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 08 kvě 2019, 16:52

Jasně, vím, co to je protáhnout mašinu zkušebnou. Právě proto je dobrý mít po ruce nějakej neofiko tester, jinak se člověk najezdí... Naštěstí na třetí pokus prošla.

A ve sklepě jsem chtěl stavět měřící místnost.