Led na 230V

Zpráva

zbek · #46 Příspěvek od **zbek** » 01 říj 2007, 21:56

mě to svítí bez problemu

i několik hodin odpory jsou mírně vlažné vše v pohodě.

flanel · #47 Příspěvek od **flanel** » 01 říj 2007, 22:07

zbek píše:mě to svítí bez problemu i několik hodin odpory jsou mírně vlažné vše v pohodě.

A mas to porad na to zapojeni co si psal: :?:

zbek píše:Tak světýlko z LED už svítí Je tam 70led v serii na 3,3V , dvocestný usměrnovač filtrační kondíčky a před usměrnovaček dva 1kom odpory 5W v serii . Ještě jsem tam dal ochraný prvek 3x zenerdiodu paraelně k ledkám, proud ledkama teče cca 18mA použita tato ledka http://www.flajzar.cz/detail.php?zbozi= ... &z=galerie

Neměl bys náhodou schémátko? pokud mozno s hodnotama soucastek, pls...
btw, ten proud ti nejak roste, nebo ti zustava stalej hned od pripojeni? (teda pokud nepocitam naky to nabiti kondenzatoru)

zbek · #48 Příspěvek od **zbek** » 01 říj 2007, 22:31

Neroste . schema bych ti musel namalovat , ale je to jednoduche jak jsem psal . Přesnějc na vstupu je skleněná pojistka 63mA , nasledují dva 1kohm odpory /5w v serii dále 100ohm odpor 0,5W ten slouží jako pojistka .pak je zapojen grec a za ním kondíky filtrační a v serii je 70 ledek , k nim jsou zapojeny paraelně tři 2W 80V zenerky . Ty zenerky i 0,5w odpor tam nemusí být , ale při ceně ledek přes 1000kč jsem to nechtěl ponechávat náhodě . Důležité je odpor dát před usměrnovač ne za něj

flanel · #49 Příspěvek od **flanel** » 01 říj 2007, 23:55

To je docela zasadni informace, ze ten odpor ma bejt pred Gretsem - proc to? A je nakej duvod proc si tam dal prave 2kOhmy? Mam to nejak prepocitavat pro tech 90 LEDek? Nebo mam snad naky LEDky ubrat? navic ja je mam (ASI) na vyssi napeti.

A este se chci zeptat: na tech odporech bys mel mit napeti 36V (z Ohmova zakona), timpadem prikon 0,648W (coz me celkem mrzi, pokud tam budu mit naky takovy ztraty, protoze sem to chtel hlavne na spotrebu a navic to budu mit v uzavreny krabici takze to nebude moct chladit...ale kdyz to zkratka jinak nepujde...). Proc si tam teda dal 5Wattovy odpory? A o kterym odporu jsi rikal ze sou vlazny?

Moc dobre nerozumim jak tam maj ty Zenerky fungovat... a uz vubec ne, jak maj bejt zapojeny... co ja vim o Zenerkach, tak propoustej v zavernym smeru nad prurazny napeti ustaleny napeti o omezenym proudu (btw, zmytkovy napeti se premeni v teplo?).

Kazdopadne diky ze mi pomahas

PavelFF · #50 Příspěvek od **PavelFF** » 02 říj 2007, 00:04

když to zapojím, voltmetr mi ukáže přibližně nějakejch 310V a ampérmetr něco kolem 30mA, ale ten proud začne pomalu růst a za asi 15 sekund je už na 40mA ...

Tady
http://www.cree.com/products/pdf/CPR3CR.pdf
na obrázku vpravo dole na straně 5 vidíš závislost úbytku napětí na diodě na teplotě přechodu(je to pro mnohem větší typ, ale to nevadí).
Takže pokud pustíš do 90 diod 310V a teče jimi např. 30mA, vyvolá to ztrátu asi 100mW na každé z nich. Tím se diody ohřejí a úbytek na diodě klesne třeba o 0,2V. Na 90kusech je to o 18V. Jenže tím se zvětší pochopitelně proud a tím zas teplota atd.
Takže tam musíš dát nějaký odpor(nebo zdroj proudu) , jak ti tady všichni radí a máš po problému. S vhodným odporem se nakonec nastaví stabilní stav, kdy už proud neporoste.

Kromě toho je možné, že proud 30mA je na diody příliš veliký, protože pokud zatížíš 3xAAA baterii devíti kusy LED, napětí(a tím i proud skrz LED) bude mnohem nižší , než když je zatížíš jenom jednou LED. I když baterie ve tvém pokusu musely být hodně slabé, Jinak by při tak malém proudu snad nemohly mít 3 kusy jen 3,65V. Nebo to jsou nabíjecí akumulátorky?

Ještě nechápu, co má znamenat tohle:

a najednou to všechno zhasne (ale ne úplně-trošičku to svítí)...

Co se pak stane po dalším zapnutí? Svítí to jako předtím, nebo některá LED odešla?

flanel · #51 Příspěvek od **flanel** » 02 říj 2007, 00:43

jo, to by ten rust proudu skutečně vysvětlovalo.(akorat me teda prisly ty diody chladny)
co se tech baterii tyce tak sem to zkousel nejdriv s nakejma sockama co byly u tej baterky a pak sem to zkousel s akumulatorama (kvalitni alkalicky mikrotuzky momentalne doma nemam), oboje se stejnymi (ramcove) vysledky.
Ale ted jsem na tvoji pripominku zmeril tech 9 paralelne na ty tri akumulatory s vysledkem: podrz se... 3,6 V a 38mA

pred uzlem (primo na baterce pod zatezi z tech ledek) a svitilo to silne... ale meril sem to na tech ktery sem este nebastlil testovanim :oops:

(coz by nam v pripade poskozeni tech testovanejch nedalo sice informaci o jejich stavu stavajicim, ale vychozim - coz by nemelo vadit).Ale to napeti timpadem porad jeste odpovida... a to i tomu prumernymu ubytku co tam ted na tech v serii. Myslis ze teda pomuze srazeni napeti tim predradnym odporem? na kolik bys ho srazil?

A k dotazu toho zhasnuti: kdyz je zapojim chvilku po tom odpojeni tak zase svitej... akorat ten proud uz nezacina na 30mA ale na 38mA

(mezitim sem jeste testoval

)

Marcelto · #52 Příspěvek od **Marcelto** » 02 říj 2007, 00:47

Tak na začiatok asi toľko že na jednu LED dať skoro 3,6V sa mi zdá trocha moc ak nevieš jej presné parametre !!! Ja by som osobne radšej počítal menej ako ísť na doraz za cenu ich zničenia !!! To v praxi znamená že na jednu LED by som počítal max 3,3V/20mA aj za cenu trocha nižšej svietivosti, ak som ta dobre pochopil tak ich máš všetky v sérii, samozrejme ti potom nemusím zdôrazňovať že všetky musia biť rovnakého typu ! Bez ochranného odporu ti tie LED vždy odídu, ten odpor tam bude musieť biť vždy, teda len ak si nespravíš prúdový zdroj potom tam ten odpor nepotrebuješ. Ako ti už písali sieťové napätie kolíše a sú tam aj rôzne napäťové špičky a tie ti spoľahlivo tie LED odpália ! K tomu prúdu a otepleniu sa ti už vyjadril PavelFF je to presne tak, určíte 3,6V/30mA je asi už moc na tie LED čo máš, zapoj to podľa tejto schémy a potom napíš ako si dopadol. Poprípade ten odpor vyskúšaj ešte zmenšiť ale ak by ti potom znova začal narastať prúd tak ten odpor je už moc malí a treba skúsiť väčšiu hodnotu.

PavelFF · #53 Příspěvek od **PavelFF** » 02 říj 2007, 00:52

jo, to by ten rust proudu skutečně vysvětlovalo.(akorat me teda prisly ty diody chladny)

Ten růst proudu ničím jiným být nemůže. 100mW není moc, ale čip je maličký a v něm se to projeví. Pouzdro diody už má vnější teplotu mnohem menší.

3,6 V a 38mA pred uzlem (primo na baterce pod zatezi z tech ledek) a svitilo to silne...

tomu nerozumím-kolik teda teklo jednou diodou? 38mA nebo 38/9mA?

Stále nechápu, proč by to mělo od určitého proudu zhasnout a přitom to bylo vratné (bez poškození).

flanel · #54 Příspěvek od **flanel** » 02 říj 2007, 09:48

PavelFF píše:tomu nerozumím-kolik teda teklo jednou diodou? 38mA nebo 38/9mA?

Stále nechápu, proč by to mělo od určitého proudu zhasnout a přitom to bylo vratné (bez poškození).

jak sem psal, meril sem to hned za baterkou, takze 38/9mA... proto sem byl tak udivenej...
to zhasnuti taky nechapu, ale ja nechapal ani ten rust proudu :wink:

kazdopadne pokud se vyhnu takhle vysokym proudum tak by to timpadem zhasinat nemelo

PavelFF · #55 Příspěvek od **PavelFF** » 02 říj 2007, 14:45

Musíš si ujasnit, jestli budeš pouštět do diody 4mA nebo 25mA.
Pokud to budou 4mA, pak sériový odpor, který ti všichni doporučují, nebude mít nijak velkou ztrátu (můžeš sériový odpor rozložit na 9 menších odporů - do každého pouzdra jeden).

Abys zjistil, co asi tak zamýšlel výrobce , měl bys vzít 3 nové AAA suché baterie (ne akumulátory), které mají udáváno napětí 1,5V a měřit, jaké tam jsou poměry při 9 ledkách. Akumulátorky (NiMh) dávají jenom 1,2V , ale jsou dosti tvrdé, takže dohromady to je těch 3,6V.

Suché články by teoreticky měly dávat 3x1,5V = 4,5V, jenže vlivem vnitřního odporu to bude o něco míň - zase se mi ale nezdá, že by to mělo u nových baterek být jenom 3,65V. Připadá mi dost drsné, nedávat do série žádný odpor a nechat to jenom na vlastnostech článků. Ale je to levnější pro výrobce a líp to svítí.

Dělal jsem pokusy s několika obyčejnými starými ledkami, co už je nikam nechci dávat, protože na dnešní poměry svítí slabě. Pouštěl jsem do nich ze zdroje napětí bez odporu, jen s proudovým omezením, které jsem postupně měnil směrem k vyšším proudům. Kupodivu ledka je schopna několik vteřin(nebo desítek vteřin) před smrtí svítit (oranžovým světlem - bez ohledu na původní barvu záření) i při napětí kolem 6-10V a proudu kolem (50-100)mA .

Nejdeš do takových extrémů, ale je možné, že pokud ty ledky přetěžuješ jen tak trochu , stoupá na nich úbytek a klesá při tom nevratně svítivost. To skoro zhasnutí bych si vysvětlil jedině tak, že několik diod toho má dost a prošly tímto cyklem(stoupá na nich napětí). Po vypnutí a ochlazení se to možná částečně vrátí do původního stavu, ale některé ledky by pak měly svítit míň než ostatní.

I vysocesvítivé výkonné ledky se potýkají se ztrátou svítivosti po nějaké době. Výrobci samozřejmě píšou, že jejich poslední modely už tím netrpí, ale v další generaci budou pomlouvat ty předešlé.

helios · #56 Příspěvek od **helios** » 02 říj 2007, 16:14

Súdruhovia v číne nemajú problém s obmedzením prúdu do LED. Nie je pre nich nič zvláštne zapojiť 24 bielych LED paralelne a bez odporu ich pripojiť na 4AA batérie. Svieti to krásne, akurát po nahradení článkov alkalickými niektoré LED po čase nevratne zhasínajú. Predávajú to čingčongovia na trhoviskách aj so značkovými batériami za 150,-Sk. A to sa oplatí... :nut:

PavelFF · #57 Příspěvek od **PavelFF** » 02 říj 2007, 19:17

Nie je pre nich nič zvláštne zapojiť 24 bielych LED paralelne a bez odporu ich pripojiť na 4AA batérie.

Kdyby mi to někdo vyprávěl, řekl bych, že to není možné. Kolik tam je voltů?

#58 Příspěvek od **Sendyx** » 02 říj 2007, 19:26

Pokud do toho strkají běžné čínské ZnCl baterky, tak to nějak funguje. Já jsem testoval hromadu tužkových baterií podobných výrobců a když je po dopravě do Evropy proud nakrátko 200-400mA, tak je to úspěch - čili ty LED vydrží.

#59 Příspěvek od **jandu** » 02 říj 2007, 19:49

Obmedzenie prúdu v tomto prípade vychádza z vnútorného odporu bateriek. Je potom rozdiel, či sa do toho nastrkajú články kvalitné s dlhou dobou životnosti, resp. viacej zaťažiteľné - tam potom prúd diodami rastie úmerne s menším vnútorným odporom.

#60 Příspěvek od **rnbw** » 02 říj 2007, 21:50

A ked tam niekto da cerstvo nabite NiCd...