JJ no zkusím to zapojit znovu do toho samolehlého jak píšeš bodu čili pod č. 2 a uvidí se .jinak z toho zapnutí ledničky pomocí startéru termistorem mám zamotanou hlavu když na jedné straně píšeš :
"hned po zapnutí" pozistor vede a motor se rozběhne.
a ted zase :
1. Pozistor je za chodu v zahřátém stavu (má velký odpor, je "vypnutý"). Pokud mu nedáš možnost vychladnout (několik minut), nemůže znovu "zapnout".
ale asi to nejspíš nechápu to je celé.
Právě to zapnul zapojil ale nic se neděje ani po cca 5 min. jinými slovy záhada pokračuje ,hm nevěřil bych že je to u těch ledniček tak záludné při těch pár věcí jen co v ní je.
Nj hold nejsem servisák tak to nakonec budu muset chtě nechtě zavézt do recykláku ale ,co nadělám a koupit nějakou jinou.
Chladnička Brandt porucha
Moderátor: Moderátoři
-
Artaban001
- Příspěvky: 10090
- Registrován: 01 dub 2004, 00:00
- Bydliště: Pendrov
Nechápu, co na tom nechápeš:
V klidu - což je okamžik, kdy strkáš poprvé po dlouhé době vidlici do zásuvky - má pozistor nízký odpor, takže přes něj jde proud do startovacího vinutí. průchodem proudu se ohřívá - ten pozistor - a proud jím se sníží, protože jeho teplota dosáhne takové hodnoty, kdy tomu termistoru několikanásobně vzroste odpor. Pro funkci kompresoru se jeví, jako by tam už nebyl, ale ten zbytkový proud termistor drží zahřátý na tý "blokovací teplotě". Pokud vypneš napájení, termistor musí vychladnout, aby zase vedl. To za jak dlouho se to stane závisí na tom, jak moc je ta vlastní "tabletka" rozměrná, na její držáky a na okolní teplotě. Mezitím též musí dojít ke srovnání tlaků v okruhu. To se děje tak, že natlakovaný médium v kondenzátoru postupně projde kapilárou do podtlakovanýho výparníku. Kompresor je konstruovaný tak, že nemá dostatečnou sílu pro rozběh v natlakovaným stavu. A z toho důvodu je tam i ta vratná tepelná nadproudová ochrana - buď bimetal z ohřevnou spirálkou, nebo PTC termistor z jinýma parametrama, než je ten startovací.
V klidu - což je okamžik, kdy strkáš poprvé po dlouhé době vidlici do zásuvky - má pozistor nízký odpor, takže přes něj jde proud do startovacího vinutí. průchodem proudu se ohřívá - ten pozistor - a proud jím se sníží, protože jeho teplota dosáhne takové hodnoty, kdy tomu termistoru několikanásobně vzroste odpor. Pro funkci kompresoru se jeví, jako by tam už nebyl, ale ten zbytkový proud termistor drží zahřátý na tý "blokovací teplotě". Pokud vypneš napájení, termistor musí vychladnout, aby zase vedl. To za jak dlouho se to stane závisí na tom, jak moc je ta vlastní "tabletka" rozměrná, na její držáky a na okolní teplotě. Mezitím též musí dojít ke srovnání tlaků v okruhu. To se děje tak, že natlakovaný médium v kondenzátoru postupně projde kapilárou do podtlakovanýho výparníku. Kompresor je konstruovaný tak, že nemá dostatečnou sílu pro rozběh v natlakovaným stavu. A z toho důvodu je tam i ta vratná tepelná nadproudová ochrana - buď bimetal z ohřevnou spirálkou, nebo PTC termistor z jinýma parametrama, než je ten startovací.
OK děkuji za instruktáž už jsem to pochopil ted už jde ale o to proč ta lednička nejede ?Musím to znova prostudovat možná je ta ochrana vadná ,mám tam ten váleček připleštěný pružinkou k plášti kompresoru takže asi bimetal s ohřevnou spirálkou dá se měřením zjistit zda je ok ?
Podle obrázku zapojení ledničky /úplně dole/
http://dumy.sosehl.cz/subdom/dumy/vytvo ... 4-1_10.pdf
by mělo být napětí na přívodu /nulák/ co vede na ochranu a /line/ co vede od termostatu ledničky dolů k tomu termistor startéru a tam není ,vůči kostře je jak u ochrany tak přívodu startéra ,leda žeby ta moje chladnička měla jiné zapojení ale nedávno jsem termostat proklemoval a nešlo tam napětí tky tak už nevím ,nakonec to vypadá na snad uhořelý drát/line/ co vede od termostatu dolů jinak to nevidím.
Blbost když /line/odpojím od termistoru tak tam napětí mezi vstupem ochrany je ale když to zapojím tak ne.Ještě mě napadá poslední myšlenka že ta fáze z termostatu je jaksi slabá a po připojení na termistor to spadne na nulu ,co tak extra připojit line na ten termistor abych obešel termostat ???
Podle obrázku zapojení ledničky /úplně dole/
http://dumy.sosehl.cz/subdom/dumy/vytvo ... 4-1_10.pdf
by mělo být napětí na přívodu /nulák/ co vede na ochranu a /line/ co vede od termostatu ledničky dolů k tomu termistor startéru a tam není ,vůči kostře je jak u ochrany tak přívodu startéra ,leda žeby ta moje chladnička měla jiné zapojení ale nedávno jsem termostat proklemoval a nešlo tam napětí tky tak už nevím ,nakonec to vypadá na snad uhořelý drát/line/ co vede od termostatu dolů jinak to nevidím.
Blbost když /line/odpojím od termistoru tak tam napětí mezi vstupem ochrany je ale když to zapojím tak ne.Ještě mě napadá poslední myšlenka že ta fáze z termostatu je jaksi slabá a po připojení na termistor to spadne na nulu ,co tak extra připojit line na ten termistor abych obešel termostat ???
Dobrá zeptám se jinak ne tepelná spirálka to jsem se zase špatně vyjádřil asi pokud jsem to tak napsal ale je tam nějaké vinutí v té ochraně ne aspon podle zapojení na schématu to tak vypadá ne ?
Kompresor jinak po překlemu běží ,ochrana je ok jak píšeš a ten startér jsem vyměnil za nový a stále žádná známka života kromě motoru snad jen 3 věci .
Zavolat servis ?No to už raději koupím novou ledničku protože to vyjde téměř myslím nastejno při vší úctě k tobě jakožto snaživého odborníka poradit mi.
Zeptám se ještě jednou jsou jiná odlišná zapojení než to co jsem poslal linkem ?
Kompresor jinak po překlemu běží ,ochrana je ok jak píšeš a ten startér jsem vyměnil za nový a stále žádná známka života kromě motoru snad jen 3 věci .
Zavolat servis ?No to už raději koupím novou ledničku protože to vyjde téměř myslím nastejno při vší úctě k tobě jakožto snaživého odborníka poradit mi.
Zeptám se ještě jednou jsou jiná odlišná zapojení než to co jsem poslal linkem ?
Ano, existují jiné způsoby, jak roztočit ledničkové kompresory. V podstatě jde o způsob, jak posouvat fázi pro rozběhové vinutí. V některých případech se používá kromě pozistoru (nebo relé) ještě rozběhový kondenzátor, popř. "běhový" kondenzátor.
To tvoje schema je principiální, používané v minulosti, kdy se místo pozistoru (moderní polovodičová technologie, tzv. bezkontaktní) používalo proudové relé s vinutím zapojeným do série s hlavním vinutím motoru.
No a pak jsou ještě kompresory s pohonem BLDC, ale to je jiná liga...
To tvoje schema je principiální, používané v minulosti, kdy se místo pozistoru (moderní polovodičová technologie, tzv. bezkontaktní) používalo proudové relé s vinutím zapojeným do série s hlavním vinutím motoru.
No a pak jsou ještě kompresory s pohonem BLDC, ale to je jiná liga...
-
Artaban001
- Příspěvky: 10090
- Registrován: 01 dub 2004, 00:00
- Bydliště: Pendrov
Moc se v tom rýpeš: Ten obvod je velice jednoduchý a pokud jej nechápeš, nebo nerozumíš tomu, jak funguje asynchronní motor, nemáš šanci s tím nic udělat.
Jak asynchronní motor funguje si zjisti na Wikipedii - je to na delší psaní a to se mi nechce. Připomínám jen, že pro provoz v ledničkovým kompresoru se používá ten "nejmizernější" způsob, jak docílit rozběh jednofázovýho asynchronního motoru (malej kroutící moment) a proto je nutná asistence nadproudové ochrany - třeba kvůli krátkodobým výpadkům napájení vlivem výpadku sítě.. Běžící motor už pomocnou fázi nepotřebuje, takže se může vypnout. U lednice se to buď děje proudovým relé (což není Tvůj případ), který spíná při určitým proudu a odpadá při poklesu pod určitou velikost. Cívkou relé prochází proud jdoucí hlavním vinutím, kontakty spínají proud do pomocnýho vinutí. Aby se ušetřilo za měď a za mechaniku relé, používá se několika příspěvky výše popsaný termistorový rozběh (použito v Tvé lednici). Časová konstanta "vypnutí" proudu do pomocnýho vinutí je dána konstrukcí termistoru a je zvolena tak, že se kompresor bezpečně rozběhne. Toť celý.
Takže zapojení bude takový, že máš pracovní vinutí natvrdo připojený dejme tomu na fázi, a pomocný přes termistor. Druhý konce vinutí jsou spolu už uvnitř kompresoru spojeny a vyvedený jako společný vývod. Na ten je zapojena nadproudová ochrana a ta "končí" na nuláku. Na začátku a nebo na konci je vřazen termostat, který musí přerušovat přívod proudu do celýho kompresoru. Pokud jsi si jistej, že je vše zapojený v pořádku, že jsi startér nahradil správným tipem a přesto Ti kompresor nenaběhne jinak, než krátkodobým zkratem svorek startéru, je kompresor přidřený. Takže ledničko sbohem a šáteček..
Jak asynchronní motor funguje si zjisti na Wikipedii - je to na delší psaní a to se mi nechce. Připomínám jen, že pro provoz v ledničkovým kompresoru se používá ten "nejmizernější" způsob, jak docílit rozběh jednofázovýho asynchronního motoru (malej kroutící moment) a proto je nutná asistence nadproudové ochrany - třeba kvůli krátkodobým výpadkům napájení vlivem výpadku sítě.. Běžící motor už pomocnou fázi nepotřebuje, takže se může vypnout. U lednice se to buď děje proudovým relé (což není Tvůj případ), který spíná při určitým proudu a odpadá při poklesu pod určitou velikost. Cívkou relé prochází proud jdoucí hlavním vinutím, kontakty spínají proud do pomocnýho vinutí. Aby se ušetřilo za měď a za mechaniku relé, používá se několika příspěvky výše popsaný termistorový rozběh (použito v Tvé lednici). Časová konstanta "vypnutí" proudu do pomocnýho vinutí je dána konstrukcí termistoru a je zvolena tak, že se kompresor bezpečně rozběhne. Toť celý.
Takže zapojení bude takový, že máš pracovní vinutí natvrdo připojený dejme tomu na fázi, a pomocný přes termistor. Druhý konce vinutí jsou spolu už uvnitř kompresoru spojeny a vyvedený jako společný vývod. Na ten je zapojena nadproudová ochrana a ta "končí" na nuláku. Na začátku a nebo na konci je vřazen termostat, který musí přerušovat přívod proudu do celýho kompresoru. Pokud jsi si jistej, že je vše zapojený v pořádku, že jsi startér nahradil správným tipem a přesto Ti kompresor nenaběhne jinak, než krátkodobým zkratem svorek startéru, je kompresor přidřený. Takže ledničko sbohem a šáteček..
Děkuji ti za smysluplnou odpověd a popis systému který je právě pro svou jednoduchost pro mě o to víc lákající si to opravit svépomocně ,tu tvou možnou diagnozu me ledničky už ted dává přece jen nějaký smysl a proto jsem se chtěl vyvarovat volání servisáka protože např. ten motor pokud je jak uvádíš nejspíše podle toho jak poisuješ /přidřený/ tak oprava či výměna motoru samotného nepřichází v úvahu jelikož stojí jak jsem zjistil 2x tolik jako nová lednička ,no a s ohledem na to že jsem za ní dal přítelkyni 1000,- tak je to ještě v normě.
Nevěděl jsem a nenapadlo mě ani náhodou že motor může být nějak přidřený když se dá nahodit tou klemou a běží ale jak se ukazuje a tvoje zkušenost tomu napovídá je to asi dost pravděpodobné.
Byl jsem v přesvědčení podle i dalších příspěvků zde že pokud se dá klemou motor nahodit pak je kompresor v pořádku což asi tak nyní po tomto tvém sdělení není a nemusí být pravda.
Takže jinými slovy se to celé dá možná vysvětlit proč napětí z termostatu na vstupu termistor startéru je pouze při odpojeném stavu před termistorem a pokud to na něj připojím napětí zmizne což muže být příčinou toho že bud to ta ochrana zablokuje nebo to má na starosti samotný termistor v tom jediném ale i tak nemám stále dost jasno protože to by v daném případě pak mělo jít do zkratu a přinejmenším spíš vyhodit jisič ne ?
No a další neznámou je pro mě pak důvod /příčina/samotného přidření pokud se tak stalo
Nevěděl jsem a nenapadlo mě ani náhodou že motor může být nějak přidřený když se dá nahodit tou klemou a běží ale jak se ukazuje a tvoje zkušenost tomu napovídá je to asi dost pravděpodobné.
Byl jsem v přesvědčení podle i dalších příspěvků zde že pokud se dá klemou motor nahodit pak je kompresor v pořádku což asi tak nyní po tomto tvém sdělení není a nemusí být pravda.
Takže jinými slovy se to celé dá možná vysvětlit proč napětí z termostatu na vstupu termistor startéru je pouze při odpojeném stavu před termistorem a pokud to na něj připojím napětí zmizne což muže být příčinou toho že bud to ta ochrana zablokuje nebo to má na starosti samotný termistor v tom jediném ale i tak nemám stále dost jasno protože to by v daném případě pak mělo jít do zkratu a přinejmenším spíš vyhodit jisič ne ?
No a další neznámou je pro mě pak důvod /příčina/samotného přidření pokud se tak stalo
.JJ jinými slovy také co shoří neshnije ok no sledoval jsem to v přítmí tak jsem to špatně postřehnul ano po nynějším opakovaném měření je tomu tak jak píše z počátku cca kole 700W pak to spadlo na cca 75 W po dalších 5 min. to stouplo na cca 100 W takže je to chování provozuschopného motoru bez zadření ???Respektive jak se to dá ještě jinak zjistit zda je přidřený ? Tak či onak by to ale nemělo teda tedy bránit tomu aby se to rizjelo už samo s tím termistorem ne ?
A jak mi tu někdo radi at ji klemou zapnu a počkám až ji termostat vypne je dle mě blbost protože to nejde jelikož jede motor po klemě bez termostatu .
Další otázkou je jak dlouho mám ledničku zapnutou v tomto režimu nechat běžet ?Na cca 105 W se ten odběr jakoby ustálil a chladí výparní naopak logicky váměník vzadu dost teplý /horký/ což by mělo být ok ne ?
A jak mi tu někdo radi at ji klemou zapnu a počkám až ji termostat vypne je dle mě blbost protože to nejde jelikož jede motor po klemě bez termostatu .
Další otázkou je jak dlouho mám ledničku zapnutou v tomto režimu nechat běžet ?Na cca 105 W se ten odběr jakoby ustálil a chladí výparní naopak logicky váměník vzadu dost teplý /horký/ což by mělo být ok ne ?
Po asi 1 hod.provozu lednička chladí a spotřeba z max. cca110 W padá ,nyní je na 96W.Je možné ta vyšší hlučnost tím procesem namražování to jsem nezjištoval ale až na ten vyřazený termostat to zatím stále šlape ok.
Co je pak ale příčinou /nefunkce / ledničky když ji zapojím jak má být stále nevím a je mi záhadou.
Co je pak ale příčinou /nefunkce / ledničky když ji zapojím jak má být stále nevím a je mi záhadou.