rada ohledně vyvedení signálu před koncovým stupněm.

Zpráva

dury2 · #1 Příspěvek od **dury2** » 15 čer 2019, 12:14

Ahoj, prosím o radu. Potřebuji vyvést z autorádia výstup, tak abych na něj mohl připojit externí zesilovač. V rádiu je koncový stupeň TDA 7563B, dle pinoutu jsem si našel vstup do koncového stupně, na který připojím cinche, které pak povedu do externího zesilovače. Potřeboval bych ale poradit, jak ochránit předzesilovač proti případnému zkratu/propojení tohoto vyvedení. (například nechtěné ukostření během zapojování cinčů do externího zesilovače. Děkuji za pomoc.

Neniu · #2 Příspěvek od **Neniu** » 15 čer 2019, 13:04

A co je to za autorádio? Nemá náhodou vstupy pro externí zařízení (AUX)? Nebo jsou už obsazené?

Jinak obecně, nejjednodušší je signál sčítat na odporech. Mezi výstupem předzesilovače a vstupem koncového stupně možná nějaký je, pak vezmeš stejný a připojíš ho mezi CINCH a vstup koncového stupně. Pokud tam není, dá se doplnit. Když řekneš, co je to za autorádio, dá se přemýšlet dále.

#3 Příspěvek od **Hill** » 15 čer 2019, 13:21

Nemyslím si, že je dobrý nápad, brát signál už na vstupech. Jestli koncový stupeň dostne po sběrnici I²C povel MUTE, na výstupní signál to nebude mít vliv a připojený zesilovač nezmlkne. Jestli se po sběrnici ovládá i fader a balance, přijdeš na těchto výstupech i o tyto funkce.
Lepší je vzít signál z výstupů na přední reproduktory. Odpory jsem volil tak velké, aby nebylo potřeba použít elektrolyt jako vazební kondenzátor, a poměr odporů tak, aby na výstupu při zátěži vstupem 10 k a víc byla přibližně linková úroveň.
Tak velké odpory koncové stupně ani náhodou nepocítí.

Neniu · #4 Příspěvek od **Neniu** » 15 čer 2019, 13:58

Omlouvám se, je asi moc horko a já neumím číst. Ty chceš udělat výstup a ne vstup.

Můžeš to udělat jak píše Hill, nebo se podívat, jestli autorádio nemá svůj výstup (což asi nemá). Další možností je místo reproduktoru zapojit převodní trafo. Pak by byly obvody zcela oddělené.

Pokud budeš trvat na výstupu přímo z předzesilovače, tak vývod ven vyveď přes odpor několika set ohmů, nebo jednotek kiloohmů. Záleží na tom, co je použité jako předzesilovač a co jako externí zesilovač. Možná to ani nebude potřeba, může se stát, že předzesilovač už ochranu má zabudovanou.

A pokud se ti nechce bastlit, můžeš použít tento převodník https://www.dexon.cz/katalog/profesiona ... rovne.html Zapojuje se místo reproduktoru a je to vlastně postavené to, co píše Hill.

sinclair · #5 Příspěvek od **sinclair** » 15 čer 2019, 14:31

Každopádně je ale signálové napětí na vstupech IO hodně malé na to, aby jím šel plně vybudit externí zesilovač.
Pokud to rádio opravdu nemá klasický line out, tak tímto způsobem /odbočení signálu ze vstupů IO/ to rozhodně nepůjde. Ne bez dalšího nutného zesílení.

ZdenekHQ · #6 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 15 čer 2019, 17:24

To nesymetrický vyvedení signálu z můstku je mimochodem docela zoufalý řešení, navíc se přičte šum koncáku, kterej bývá poměrně velkej.

#7 Příspěvek od **Hill** » 15 čer 2019, 17:58

Jenomže tento koncák má nejen I²C diagnostiku, ale také umlčování a std-by režim po jednotlivých kanálech a kdo ví, co ještě, ani jsem to nedočetl co konce.
Jestli tedy má signál přidaného zesilovače podléhat stejnému ovládání (na poslech), jakému podléhá zesilovač vestavěný, není jiné místo, kde ten signál vzít, než na výstupech k reproduktorům.
A vzít ho z jedné větvě můstku není nijak zoufalé řešení, a to ani šumově - ten zesík má softwarově přepínaný zisk 16 dB a 30 dB, ani to není tak moc, aby v autě vadil šum, nota bene, jestli pak následuje dolní propust nějaké basové pimpy.
Jak to vidí výstup pro reproduktor? Nevidí nic. Zátěž je 4 Ω nebo 2 Ω, tato impedance, protože je v můstku, se vůči každému výstupu projevuje jako poloviční, protože na reproduktoru je dvojnásobné nf napětí. Střídavě navázaný odpor v řádu jednotek až desítek kiloohmů nepocítí. Nepocítí hoani ochrany proti nesymetrii, ty nereagují na nesymetrii proudů odpovídající stejnosměrné zátěži jednoho z výstupů odporem nad 400 Ω, čili toto zapojení také neodhalí.
Samozřejmě, že kvůli riziku vazby zemní smyčkou mezi dvěma odděleně kostřenými zesilovači by byly lepší dva signálové transformátorky připojené primáry paralelně k reproduktorům, ale ne vždy je to nutné.

sinclair · #8 Příspěvek od **sinclair** » 15 čer 2019, 18:15

Jardo, někdy a s některými rádii/zesilovači nebylo jiného řešení, než ony transformátorky. Kvůli průnikům rušení z měniče zesilovače "po zemi" bylo galvanické oddělení jediné řešení. Ani kapacitní oddělení symetrického děliče nezabíralo.
Starší autozesilovače mívaly takto vyřešené "vysokoúrovňové" vstupy, tedy kapacitně odděleným, symetrickým děličem na vstupu. Jenže ty starší zesilovače měly i lépe vypracované a nerušící měniče, s dokonale oddělenými zeměmi měniče a zesilovačů.
Je to každopádně z hlediska výsledného odstupu horší, než klasický, tovární lineout 1V-4V a na nízké impedanci, který každé lepší rádio má.
Otázka je, zdali to bude s ohledem na zbytek reprodukčního řetězce subjektivně rušit, či nikoliv.
Přítomnost výkonného měniče zesilovače v palubní síti může situaci dost zhoršit.

#9 Příspěvek od **Hill** » 15 čer 2019, 18:51

S tím souhlasím, proto jsem ty trafáčky uvedl jako jedno z řešení.
Jen trvám na tom, že z důvodu existence ovládání funkcí zesilovače procesorem nemá smysl vzít ten signál na vstupech. Muselo by se zjistit, zda je rádio všechny využívá, nebo ne, protože řízení úrovní a korekcí obstarává samostatný audioprocesor.

ZdenekHQ · #10 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 15 čer 2019, 19:07

Samozřejmě. Jen to "odebrání" signálu musí být symetrické, protože ty můstkový koncáky všemožně plavou a vůči zemi mají často nedefinovaný potenciál. A na to stačí i OZ, nemusí tam být zrovna trafo.

dury2 · #11 Příspěvek od **dury2** » 16 čer 2019, 11:55

Moc děkuji za pomoc a za vysvětlení problematiky, zkusím jak bude v mém případě fungovat to zapojení dle schema. Ještě jednou moc díky.

dury2 · #12 Příspěvek od **dury2** » 25 čer 2019, 21:40

odzkoušeno, maká. Super. Moc děkuji.