Kotel na topení

Zpráva

p32 · #1 Příspěvek od **p32** » 28 čer 2019, 08:23

Doufám, že to sem patří.
V bytových jednotkách máme každý plynový kotel na topení. My ho máme jen na topení a na ohřev teplé vody máme elektrický bojler a tarif s nižší sazbou. U sousedů ve vedlejším vchodě předělávali celý byt s tím, že dávají nové radiátory a místo plynového kotle použijí elektrický kotel. To je tak vše na úvod.
Při stáří našeho plynového kotle asi 22 let přemýšlím pomalu o výměně. Zajímalo by mě, jestli při stejné pořizovací ceně je výhodnější tam dát jen plynový kotel nebo dát taky ten elektrický. Jaké budou rozdíly? Samozřejmě plyn na nic jiného nepoužíváme a to ani na vaření, takže by se mohl odříznout.
Jaký tarif by se při tom elektrickém kotli používal a v čem by byly jeho výhody a nevýhody?
Připojení elektrického kotle by bylo pevné nebo na zásuvku?
Protopíme plynu za sezonu podle zimy za 9-10 tisíc Kč. Jak by to bylo u elektrického kotle?
Samozřejmě barák je zateplený, okna plastová, elektřina nová v mědi.

termit256 · #2 Příspěvek od **termit256** » 28 čer 2019, 09:51

Kdyz uz uvazujes o elektrine, zvazil bych taky moznost dat tam klimatizaci kterou muzes topit mnohem levneji nez plynem pokud nebudou velke mrazy. Porizovaci naklady nejsou zrovna male, ale zase dostanes tarif na tepelna cerpadla pro vsechno a pres leto se chlazeni docela hodi. Regulace ma mnohem rychlejsi reakce nez plyn, za pul hodky mas doma teplo, nemusis topit kdyz nejsi doma.

Osmdesat · #3 Příspěvek od **Osmdesat** » 28 čer 2019, 10:08

Napadá mě více bodů, které je třeba uvážit:
• Koupě pl. kotle dnes bohužel znamená automaticky koupi kondenzačního (EU zákaz nekondenz. kotlů). Vyhovují stávající radiátory pro kondenzační režim? Pokud nevyhovují a nechceš přijít o výhody kondenzačního režimu, když jsi do něj investoval, znamená to i výměnu radiátorů
• Pořizovací cena el. kotle vs. plynového?
• Při provozu el. kotle odpadají průběžné náklady na pravidelné revize a případný drahý servis
• Držení dvou tarifů (plyn+elektřina) je dražší než držení jednoho tarifu (elektřina)
• A pak ještě zbývá srovnat cenu kW plynu a kW elektřiny
Po sesumírování těchto faktorů by ti mělo vyjít, co bude výhodnější.

Mí rodiče přešli z plynového kotle na elektrický (mají RD) a jsou spokojeni. Jednak peněžně, jednak tepelně a jednak se doma cítí bezpečněji. Můžu se jich kdyžtak zeptat na podrobnosti.

Elkotel se připojuje napevno, vzhledem k příkonu jsou potřeba tři fáze a odpovídající jistič. Dům musí mít i odpovídajícně silnou přípojku. Pokud je tam více byt. jednotek, neumím si ale představit situaci, kdyby např. všichni přešli na el. topení.

Co se klimatizace týče, nebude to podobné, jak když si topíš takovým tím fukarem? Do toho bych nešel, rozhání to vzduch a nebude to zrovna bezhlučné.

witt · #4 Příspěvek od **witt** » 28 čer 2019, 10:16

Myslím, že jednoduchá odpověď neexistuje:
Obecně se dá říct, že topení elektřinou je dražší - jenže pořizovací náklady jsou nižší, provoz je levnější a získáš levnější tarif i na "netopnou" eletřinu. No a teď se to někomu vyplatí a jinému, ne. Obecně v nových domech s nízkou spotřebou energie se eletřina spíše vyplácí, naopak se zpravidla nevyplácí v nezateplených objektech.

witt · #5 Příspěvek od **witt** » 28 čer 2019, 10:21

termit256 píše:Regulace ma mnohem rychlejsi reakce nez plyn, za pul hodky mas doma teplo, nemusis topit kdyz nejsi doma.

záleží jak máš nastavenou regulaci kotle. Když nejsem doma, tak se kotel nespouští, když se spustí, během pár minut má voda 80 stupňů, do hodiny vytopím byt z 18 na 22 stupňů.

Osmdesat · #6 Příspěvek od **Osmdesat** » 28 čer 2019, 10:24

witt píše:topení elektřinou je dražší - jenže pořizovací náklady jsou nižší, provoz je levnější

Co z toho tedy platí?

witt · #7 Příspěvek od **witt** » 28 čer 2019, 10:36

zjednodušeně řečeno plyn má "nižší spotřebu" - jeden watt vyzářený z radiatoru vyjde levněji, než z přímotopu. Jenže HW (kotel, komín, revize) je u plynu dražší.

Ale zamozřejmě záleží, tak se budou dále vyvíjet ceny obou komodit - pokud máme za 10 let jezdit v elektromobilech, tak je jasné, že eletřina v kontextu odstavování uhelných elektráren a jiných eko opatření bude drahá jako prase.

jirka5 · #8 Příspěvek od **jirka5** » 28 čer 2019, 11:33

Pokud skutečně platíš za topnou sezónu jen 9 až 10 tis. Kč za plyn, pak si můžeš gratulovat k nízkým nákladům na topení. Jediné rozumné, co můžeš pro snížení nákladů udělat, je vyhodit stávající kotlík a bojler a nahradit je kondenzačním nástěnným kotlem s akumulačním ohřevem vody. Získáš tím i spoustu místa, které ti bojler prozatím zabírá. Dále můžeš všechny obyčejné žárovky nahradit LED úspornými. Pokud ještě k tomu budeš mít odvahu přemluvit svoji ženu, aby si zvykla na kombinovaný sporák/plynovou varnou desku, budeš se divit, jak ti klesnou úhrnné platby za energie, dokonce tak, že ti soudruzi z ČEZu přijdou zkontrolovat elektroměr, jestli nemáš černý odběr. A to dokonce v krátké době dvakrát po sobě (osobní zkušenost).

Odpovědi na tvé otázky:
Sazba D57d.
Nevýhody - výseče 4 hod. denně, obvykle v době, kdy je nejvíce potřeba teplo. Nutnost posouzení stávající přípojky, stoupacího vedení a jeho případné posílení - k tomu nutný souhlas ČEZ i majitele nemovitosti. Za navýšení proudu hlavního jističe platba 500 Kč/A. Investice v řádu několika desítek tisíc korun - nutnost rekonstrukce elektroměrového rozváděče (výměna za schválený typ ČEZ). Neskutečné množství práce, sekání, bourání, nepořádku za získání záporného efektu. Významné zvýšení stálého poplatku za elektřinu za zvýšený prod hl. jističe i celkové navýšení plateb za energie.
Elektrokotel se samozřejmě připojuje k síti napevno.

ČEZ nabídková cena tarifu D57d VT = 2367.43 Kč/MWh, NT = 2297.22 Kč/MWH

ČEZ nabídková cena plynu byt 1303.75 Kč/MWh

Výhody - v případě plynofikované domácnosti nenacházím žádné.

p32 · #9 Příspěvek od **p32** » 28 čer 2019, 11:34

Díky za připomínky.
Zapoměl jsem napsat, že je nutné použít elektrický kotel na 230 V. Zároveň by ale byl problém asi i v nízkém tarifu s celkovým odběrem. Elektrický bojler, vaření, pračka plus ten elektrický kotel. Pokud by to bylo na 230 V, tak má vůbec nárok fungovat tak, aby se s tím celkovým odběrem do 20 A do toho to topení nějak vešlo. Nemám vůbec představu, jaký má ten elektrický kotel vlastně normální odběr (nárazový, plynulý) a jestli by to tam šlo použít. Plynový kotel je na elektřině z hlediska odběru nezávislý i když musí nějaké kWh přeměnit na teplo.
Připomínám, že se jedná o zateplený byt a nikdo ho logicky nepotřebuje vytopit za půl hodiny, protože by se temperoval průběžně. Taky je možná důležité, že je tam furt někdo, takže tepelná pohoda v zimě je dost důležitá, ale plynovým kotlem se to ustálí za těch 9-11 tKč za topnou sezonu za těch asi 60 m2. Jak by to odhadem vyšlo přes ten elektrický kotel (myslím jen tu roční spotřebu za topení).

witt · #10 Příspěvek od **witt** » 28 čer 2019, 11:49

jirka5 píše: Nevýhody - výseče 4 hod. denně, obvykle v době, kdy je nejvíce potřeba teplo.

Tohle mě může vzít čert, když ráno vstanu a zahřívám se hypnotizováním kontrolky "sazba".

Ruprecht · #11 Příspěvek od **Ruprecht** » 28 čer 2019, 11:50

230V/20A?

Možná, kdybys všechno dělal tak nějak sekvenčně - buď topím, nebo vařím, nebo žehlím, nebo peru, nebo mikrovlním, ale současně to asi nepůjde

p32 · #12 Příspěvek od **p32** » 28 čer 2019, 11:50

Jirko5, taky mě to tak nějak vycházelo za 2x větší roční náklady, ale byl to jen odhad. Už jenom to by nemělo logicky smysl na to přecházet.
Elektrický bojler zase přijde levněji než plynový kotel s ohřevem teplé vody. Místo by se neušetřilo naprosto žádné, protože stávající elektrický bojler (80 l) je umístěn v šachtě za WC, kde je jen odpad a přívod studené vody (oddělen zdí). Navíc by se muselo přebourávat vedení pro teplou a studenou vodu (naprosto zbytečně). LED žárovky bych zásadně na osvětlení nepoužival, používáme již asi 8-10 let úsporné žárovky (Osram) a zatím fungují. Používáme indukční plotnu, takže asi nejefektivnější vaření. O úsporu elektřiny ale nejde, spíše jde o to, aby se to vešlo do odběru s rezervou do 20 A hlavního jističe.
Nyní se ročně vejdeme do celkových záloh na elektřinu a plyn (jen topení) do 22 tKč. Je v tom i ten elektrický bojler, myčka, pračka, sušička, indukční plotna, elektrická vestavná trouba, lednička s mražákem plus jeden mražák zvlášť.

p32 · #13 Příspěvek od **p32** » 28 čer 2019, 11:56

Ruprecht píše:230V/20A? Možná, kdybys všechno dělal tak nějak sekvenčně - buď topím, nebo vařím, nebo žehlím, nebo peru, nebo mikrovlním, ale současně to asi nepůjde

Bez toho topení naprosto bez problémů. Jediné, co žena musí vědět, tak že nesmí zapínat rychlovarnou konvici nebo mikrovlnku, když pere a peče (to je přece jen tvrdý náraz). Jinak se dá jednoduše spočítat, že se to vejde do 16 A. Ano, s tím elektrickým topením by to asi už nešlo, ale tam by fakt nebyl problém použít tam sekvenční přepínač s prioritou. Spíše by šlo o ty připojovací podmínky s tím elektrickým kotlem.

Ruprecht · #14 Příspěvek od **Ruprecht** » 28 čer 2019, 12:01

... naprosto bez problémů ... nesmí zapínat rychlovarnou konvici nebo mikrovlnku když ...

Už teď je to na hraně - jakým proudem se teda bude topit?

#15 Příspěvek od **rnbw** » 28 čer 2019, 12:06

S tym 20A isticom zabudni na elektricky kotol. Do novsich bytov sa daval 25A istic aj ked bol sporak na plyn a kurenie aj tepla voda riesena centralne.