Jak funguje ten digitální extrašmejd DVB-T2?

Zpráva

monterjirka · #1 Příspěvek od **monterjirka** » 29 čer 2019, 13:35

Nepravidelně se objevuje problém s příjmem DVB-T2 z Čerchova, na 24. kanálu
Dnes je to opravdu dobře zbořené
Zajímavé je, že NOVA HD na 1. pozici se seká, kostičkuje, zvuk koktá nebo má tremolo. Ale ve stejném multiplexu NOVA Cinema funguje.
Jak je to možné? Já jsem myslel, že se přenáší celý balík, že jsou v jednom 8MHz kanálu "tisíce vysílačů", jejich signál se přijme a jako celek rozbalí.
Ale proč by pak byl problém jen s jedním programem?

#2 Příspěvek od **masar** » 29 čer 2019, 13:45

Jak se nazývá člověk, který pojmenuje věc, které nerozumí, extrašmejdem? :wink:

xsc · #3 Příspěvek od **xsc** » 29 čer 2019, 13:54

monterjirka píše:Jak je to možné? Já jsem myslel, že se přenáší celý balík, že jsou v jednom 8MHz kanálu "tisíce vysílačů", jejich signál se přijme a jako celek rozbalí.

Je to tak.
Nova HD v DVB-T2 není, jen qHD, tak kde se tam bere? Nebo to jen blbě označuje STB? Pak by HD měla být i Cinema. Prima (qHD) a Barrandov (qHD) chodí?

workhard · #4 Příspěvek od **workhard** » 29 čer 2019, 13:56

Nepotřebuju tomu rozumět, abych viděl, že to stojí za lejno. Blondýna u Ordinace taky nadává, když jí to kostičkuje. Tady to taky blbne, to jsem zvědavej, co bude, až vypnou ten starej systém.

#5 Příspěvek od **masar** » 29 čer 2019, 14:41

workhard píše:Nepotřebuju tomu rozumět, abych viděl, že to stojí za lejno...

Možná "za lejno" stojí tvůj zdroj signálu nebo STB nebo "jen" příjmové podmínky. Nadávat na technologii DVB-T2, která je mezinárodním standartem, může jen ten, na koho jsem se ptal v prvním příspěvku.
:wink:

workhard · #6 Příspěvek od **workhard** » 29 čer 2019, 15:00

Proč teda to staré funguje? TV mám novou.

Osmdesat · #7 Příspěvek od **Osmdesat** » 29 čer 2019, 18:04

Nejsem expert, ale myslím, že T2 používá jiný, "hustší" způsob modulace, který sice efektivněji využívá přenosové pásmo, ale je náročnější na "čistotu" přenosového kanálu oproti T1. Pak je tu vyšší komprese videa, která je taky efektivnější, ale opět, malý výpadek představuje ztrátu více obrazových informací. Takže systém jako takový je sice dokonalejší, ale potřebuje kvalitnější přenosovou trasu. Je to podobné jako s analogovou telkou verzus DVB-T. Kdo analogově chytal zašuměný, ale ještě koukatelný obraz, po přechodu na DVB-T nechytl koukatelný obraz. Ale tam to bylo složitější v tom, že vysílatelelé při přechodu na digitál snížili výkon vysílačů, protože si řekli, digitál nepotřebuje tolik výkonu, ušetříme. DVB-T2 s sebou přinese další úsporu (pro vysílatele), proto se na něj přechází. Snad to říkám správně, kdyžtak mě opravte.

#8 Příspěvek od **masar** » 29 čer 2019, 18:25

workhard píše:Proč teda to staré funguje? TV mám novou.

No vidíš, tuhle otázku jsi měl položit. :wink:

p.s. Kdyby mně někdo tvrdil, že vysílač bývalé analogové tv na kanálu 24 s výkonem 6kW má tuhle mapu pokrytí:

...tak bych mu moc nevěřil. Tuhle mapu pokrytí má dnešní dvb-t i dvb-t2.
Je ovšem otázka, do jaké míry jsou údaje o vysílačích důvěryhodné, když je tatáž mapa prezentována pro
Síť DVB-T2: Domažlice - Čerchov na 24.k/6,3kW
Síť 4: Domažlice - Čerchov 25.kanál výkon 6,3 KW
Síť 7: Domažlice - Čerchov 45.kanál - výkon 20 kW
Při porovnávání kvality signálu je třeba vzít v úvahu i možnost, že ne vše, co je prezentováno, musí být nutně pravda, zvláště ty údaje o přechodné síti 13 DVB-T2, kde se může různě "improvizovat".

#9 Příspěvek od **EKKAR** » 29 čer 2019, 20:28

Jsou to pitomosti, doslova si ty údaje cucají z prstu. Oni vyjdou z digitální simulace terénu, ale nezapočítávají (nebo jen ve velice omezený míře) zalesnění, budovy a vliv atmosféry - a ještě k tomu, aby "ohúrili" veřejnost tím, jak malým výkonem v porovnání se starýma analogáčem jsou (údajně) schopní zajistit kvalitní příjem na stejně velkým území, si vyberou z několika vypočítanejch výsledků ty neoptimističtější. A nikdo vůbec neřeší situaci, že na polovičce toho jima údajně kvalitně pokrytýho území je příjem nemožnej už jen proto, že signál má tak vysokou fluktuaci, že prostě nedokáže v normou určeným časovým intervalu dát dostatečnej počet bezchybně přenesenejch paketů dat = prostě výslednej přenos by byl trhanej asi jako stream 10-15fps, o nějakým HD nebo dokonce UHD by se dalo mluvit jen v případě statickýho přenosu. Analog ukazoval v reálným čase pohyblivej obrázek, protože přijímač si nehrál na žádný rozhodování "data stačej vs data nestačej" a prostě zobrazil to, co mu anténa nachytala - i když v tom byl šum a několikanásobný odrazy, na stínítku byl vidět obraz - a z něj se dalo usoudit, jestli je signál dostatečně silnej, ale zkreslenej, nebo jestli jednoduše "chybějí základní mikrovolty" - to digitál bez složitý měřicí techniky nikomu neřekne. A tak prostě obraz výhradně buď je nebo není, kvůli požadavku na pokud možno co nejmíň chybovej přenos klidně prohlásí za nevyhovující i signál, kterej byl dřív v analogový době běžným standartem, protože prostě kvůli terénní a stavební konfiguraci v daným lokalitě nic lepšího chytit nešlo. Při zachovaným vysílacím výkonu by digitální modulace určitě přinesla zlepšení, protože je odolnější proti falešným odrazům a má i mnohem vyšší odstup signálu proti šumu - jenomže to by soudruzi z Radiokomunikací nesměli chtít škudlit i na výkonu a hlavně ušetřit za každou cenu - neboli i za tu cenu, že tam, kde analog dřív dával signál na hranici rozlišitelnýho příjmu teď "novej hypermoderní digitál" neukáže nic, protože prostě to, co po snížení výkonu nachytá je naprosto nedostačující ani pro ten bejvalej analogovej přenos ...

monterjirka · #10 Příspěvek od **monterjirka** » 29 čer 2019, 22:50

xsc píše:...
Nova HD v DVB-T2 není, jen qHD, tak kde se tam bere? Nebo to jen blbě označuje STB? Pak by HD měla být i Cinema. Prima (qHD) a Barrandov (qHD) chodí?

OK Omlouvám se za nepřesnost.
NOVA není plnohodnotná HD, ale když to funguje, je o dost lepší než v DVB-T v Vraního Vrchu
Prima ani Barrandov nejsou v tom multiplxu, je tam Nova Cinema, Action, Gold, Rebel, Relax...
A všechny šly, jen NOVA ne. To je divné, že z celého balíku nešel jen ten program na 1. pozici.
A není to poprvé, co se to chovalo tak divně.

----------
Jestli jsem si dovolil DVB-T2 nazvat extrašmejdem, tak k tomu mám své důvody!
A přispívá k tomu i fakt, že vysílač na Čerchově je spíše Hobby než profi, když měl během zimy několik několikadenních výpadků, byly problémy s napájením, pak tam zase byl problém zajet kvůli počasí...

ZdenekHQ · #11 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 29 čer 2019, 23:27

Vždycky si vzpomenu na pohádky, jak bude CD disk nezničitelný. A stačilo pár škrábanců a skákalo to jak koza. Že si za to mohl uživatel sám? No samozřejmě. Dnes je to to samé s anténou a přijíimačem DVBT.

Pokrok nelze zastavit. :evil:

T2 bude už z principu víc citlivá, co se týká signálu.

xsc · #12 Příspěvek od **xsc** » 29 čer 2019, 23:40

monterjirka píše:Prima ani Barrandov nejsou v tom multiplxu, je tam Nova Cinema, Action, Gold, Rebel, Relax...
A všechny šly, jen NOVA ne. To je divné, že z celého balíku nešel jen ten program na 1. pozici.
A není to poprvé, co se to chovalo tak divně.

A není možné, že ta Nova byla z muxu12, zatímco ty další klony z muxu 13?
https://www.parabola.cz/vysilace/cz/prechodovy-multiplex-12/
https://www.parabola.cz/vysilace/cz/prechodovy-multiplex-13/
Ona je Nova totiž v obou muxech a čert ví, jak si to TV/STB uspořádaly.

#13 Příspěvek od **Hill** » 30 čer 2019, 08:02

Při vypnutém LCN se přece stanice uspořádají podle kanálů, tím to nejspíš nebude.
Ale mám jinou zkušenost - také mám možnost přijímat K24 (PS13) a K25 (MUX4) z jednoho stanoviště, tentokrát z Černé Studnice. Vysílač je těsně na hraně obzoru, úroveň obou signálů ze síta Vaten bez zesilovače je celkem stabilní nepříliš závislá na počasí. Podle sloupců na settopboxech není úroveň sice plná, ale dostatečná.
Přesto na TVP Samsung šestkové řady, settopboxu Tesla TE-310 a čtyřech settopboxech Strong je kvalita plná, zatímco na jednom settopboxu Alma 2800 se škube na PS13 nejen Nova, indikátor kvality kolísá mezi 55 a 100 %. Druhý kus Almy je na tom lépe, jeho indikátor kvality neklesá pod 80% a v obrazu nejsou chyby pozorovatelné.
Přičítám to horší selektivitě tuneru v tom jednom settopboxu a rozptylu parametrů tunerů, že si neporadí s dvěma přibližně stejně silnými signály na sousedních kanálech.
Ačkoli - podobně nerovnoměrnou kvalitu jsem zaznamenal při použití anténního předzesilovače napájeného ze špatně filtrovaného zdroje. Zemní smyčku jsem vyloučil, pak zkontroloval zdroj. A osvědčuje se to v podobných případech často.
Takže ten extrašmejd nebude vysílání DVB-T2, jako použitý settopbox nebo anténní zesilovač č jeho napájení.

Crifodo · #14 Příspěvek od **Crifodo** » 30 čer 2019, 08:23

Na ten obsah ve všech těch vzájemně si podobných kanálech je i Nipkowův kotouč až moc dobrý.
Nevím k čemu se nabízejí HD a 4k a pak 8k placky, když vysílaný obsah je z 90% podobný Secam VHSce.
Každej jouda si přitom pověsí na YT brilantní 1080p video jak pěstuje rajčata nebo restauruje starou vrtačku.

#15 Příspěvek od **EKKAR** » 30 čer 2019, 08:49

Crifodo píše:...
Každej jouda si přitom pověsí na YT brilantní 1080p video jak pěstuje rajčata nebo restauruje starou vrtačku.

A když si potom jinej Jouda chce takový video stáhnout na mobil v rámci U NÁS nově se objevivších "neomezenejch mobilních dat", s děsem v bulvách zjistí, že mu ti 🤐 od Teplomobilu nebo Vodovodofounu zkrouhli maximálku z nějakejch předtím běžně dosahovanejch 42Mbit+ za vteřinu na nějakejch ubohejch 5Mbit/s i přes to, že už teď LTE okupuje prakticky polovinu V. televizního UHF pásma ...