ake parametre ma piezo zo zapalovaca

Zpráva

samec · #1 Příspěvek od **samec** » 13 črc 2019, 18:56

Aké parametre má piezo kryštál zo zapaľovača?
rezonančná frekvencia, teplotný koeficient...
Len tak, či by sa to dalo na niečo použiť.
Obrázek

Artaban001 · #2 Příspěvek od **Artaban001** » 13 črc 2019, 19:17

Na co bys to chtěl použít? - uvnitř jsou dva válečky ze šedivé hmoty, do kterých se "práská" kovovým úderníkem. Střed mezi těma válečky je vyveden na vývod, podložka (ten válečkový spodek) je druhý vývod - GND. Možná jde využít i strana toho úderníku jako vývod - GND. Jsou tam 2 pružiny - jedna vypustí uderník po jeho pootočeni v natažené pozici tlačítkem, druhá vrací tlačítko zpět. Bohužel před pár rokama museli v rámci předpisů EU dosazovat pružinky tlačítka silnější, aby je nemohlo stlačit děcko. Na blbnutí z VN je lepší piezoelektrický zapalovač na sporáky. Jinak ty pieza z cigaretových zapalovačů jsou tak vhodný pouze jako náhradní díl do plynových páječek z elektrickým zapalováním..

#3 Příspěvek od **EKKAR** » 13 črc 2019, 20:22

Parametrama bych si představoval třeba napětí nebo energii jednoho výboje - obojí je v tomhle případě závislý na energii úderu. Napětí tam bude poměrně vysoký, protože obvykle se uvádí přeskokový napětí 1kV na 1mm vzduchu za normálního tlaku, teploty a vlhkosti, od "kostry" je ten hrot jiskřiště vzdálenej určitě nejmíň 3-4mm a při různejch pokusech se mi povedlo učunit klidně i delší jiskry - to znamená, že dosáhnout 5-6kV ve špičce by neměl bejt problém. Problém bude při nabíjení větších, jak zhruba pikofaradovejch kapacit - tam se energie náboje sice zachová, ale napětí úměrně klesne ... Dalo by se to samozřejmě změřit - vzít ten piezoelement, upnout ho do nějakýho držáku, nechat do něj uhodit závaží o známý hmotnosti padající z předem definovaný vejšky = budeš mít definovanou výchozí energii - no a výstupem nabít nějakej kondík s předem změřenou kapacitou. Změříš napětí na kondíku a vypočítáš energii náboje. Krát nějaká účinnost a máš aspoň nějaký výchozí parametry ... Tu ránu padajícím závažím můžeš zopakovat a výsledek zprůměrovat rozpočtením na počet ran - zmenšíš tím nepřesnost.

Artaban001 · #4 Příspěvek od **Artaban001** » 13 črc 2019, 22:19

Dá se na internetu najít datasheet. Výrobce je mimo jiných i TDK. Jelikoš jde o jednoúčelový "přístroj" a je braný jako celek, jsou parametry celkem známy a jsou určeny pružinou nad úderníkem a hmotou úderníku. Sám jsem kdysi spekuloval nad tím, k čemu to použít. Nakonec jsem dospěl k závěru, že k ničemu jinýmu, než jako náhradní díl do pl. Páječky se to nehodí.

samec · #5 Příspěvek od **samec** » 13 črc 2019, 22:39

Úplne ináč som to myslel. Nie z pohľadu jeho štandardného využitia, ale úplne inak, ako dvojpól, frekvenčná charakteristika a tak...

Artaban001 · #6 Příspěvek od **Artaban001** » 13 črc 2019, 23:32

nemůžu si vzpomenout na frázi, pod kterou jsem našel parametry jednoho z těch piezojiskrogenerátorů. Byla tam ale jen velikost napětí a náboj. Spíš mě zajímá jedna vlastnost: Na plynovým kotlu máme piezoelektrický zapalovač, kterým se má zapálit pilotní plamínek. I při instalaci novýho zapalovače, který tam patří, tak hodil jiskru pouze 1. Potom jsem dál točil kolečkem, a jiskry nikde. Až jsem vybil zůstatkový náboj zkratem, zase hodil jen 1. jiskru. Funguje to podobně, jako u těch zapalovačů, akorát se úderník zvedá pomocí kolečka se dvěma zuby a ty válečky měly průměr cca 7mm a délu 2 cm. Stejně se choval piezoelektrický zapalovač na plyn, kde se ty válečky stiskaly plynule pomocí pákového mechanizmu. Nakonec - když na něj natekla voda, ty válečky se rozpustily.

konosuke · #7 Příspěvek od **konosuke** » 15 črc 2019, 17:14

asi nedalo, jednoúčelovej mechanismus
většinou už nedává jiskru jakkoli šťáva v zásobníku nějaká jest (a dá se doplnit) bývá i naopak
ale, jako zapalovač plynového sporáku nebo PB vařiče...

#8 Příspěvek od **masar** » 15 črc 2019, 17:33

samec píše:Úplne ináč som to myslel. Nie z pohľadu jeho štandardného využitia, ale úplne inak, ako dvojpól, frekvenčná charakteristika a tak...

Dalším využitím jsou akcelerometry. Pokud v této souvislosti použiješ Google, dozvíš se i něco o kmitočtových charakteristikách.
Ale nic ti nebrání použít vlastní fantazii a pokusničit v oblasti snímání akustických nebo mechanických kmitů od velmi nízkých frekvencí (např. vibrace)... :wink:

Artaban001 · #9 Příspěvek od **Artaban001** » 15 črc 2019, 18:07

Jako piezoelementem ze zapalovače?
Znám spousty zajímavých použití pro ty piezoelementy, co vypadají jako mosazný kolečko, kde je na jedny straně vrstva ty piezokeramiky a který jsou jako pípáky v hodinkách - Jako otřesový spínač, jako tlačítko, jako zdroj elektřiny - kdy to zabuduješ do podrážky u boty. Chozením se na to působí proměnlivým tlakem a tím se na tom vybuzuje náboj, který můžeš sbírat na kondenzátoru - přes vhodný diodový můstek. Piezo piezo z tichých piezoelektrických zapalovačů můžeš použít na pokusy z elektrostatikou - Náboj si krystal udrží po dobu tlaku. Vybitím náboje a povolením tlaku se krystal nabije obráceně. nevybitý náboj při stisku se povolením tlaku "vstřebá". Piezoelementy z "kovadlinkou" jsou k ničemu, teda pokud nežádáš jiskru pro zapálení směsi plynu se vzduchem - třeba v nějakým pseudoděle. Třísknutím do krystalu Ti vznikne pouze impuls. Navíc u většiny těch zapalovačů ty krystaly nejdou vypreparovat, protože jsou zalitý epoxidem v tom plastovým bloku - jinak by se rozštípávaly..

samec · #10 Příspěvek od **samec** » 15 črc 2019, 20:29

Jój, stále nechápete.
Ide mi o to, či sa dá ten piezo kryštál použiť ako kryštál.
Obrázek

#11 Příspěvek od **ok1hga** » 15 črc 2019, 20:42

nedá . . .
pro nestálost materiálu, závislost na okolní vlhkosti a teplotě . . .
třeba piezo-krystalová přenoska má s křemenným krystalem společného jen ten název "krystal", "krystalová" . . .

#12 Příspěvek od **masar** » 15 črc 2019, 20:44

Na tvoji otázku je odpověď velmi snadná: ANO, dá.
Otázne je, s akým výsledkom.

Kdysi jsem uvažoval, že bych jako sluchátko ke krystalce použil upravený klakson z motocyklu. Uvnitř byla taková nádherná cívka... :wink:

samec · #13 Příspěvek od **samec** » 15 črc 2019, 21:12

Lenže to čo je niekde nevýhodou, môže byť inde výhodou. Napríklad pri presnom meraní teploty na tisíciny stupňa. Preto som sa hneď v prvom príspevku pýtal na teplotný koeficient... Ale aj meranie vlhkosti by mohlo byť zaujímavé. Stále však netuším ani rádovo, akú základnú rezonančnú frekvenciu by mohol mať ten kryštál.

Artaban001 · #14 Příspěvek od **Artaban001** » 15 črc 2019, 21:29

No, napíšu Ti to asi takhle:
Vezmou se dva válečky z PZT, nechají se v silném elektrickém poli "napolarizovat" a zamontují se do jednotky zapalovače. Rezonanční frekvenci nikdo neřeší, není stanovena. Ani ty elementy nejsou konfigurovaný na nějaký kmitání ve stanoveném frekvenčním pásmu. Schválně si rozeber piezokeramický rezonátor, co je v dálkových ovladačích - tam se používá podobný materiál. Uvidíš, že je ve formě tenkýho plátku a uchycen držákem tak, aby mohl klidně kmitat.
Zajímavě se experimentuje s klasickým krystalem na stabilizaci frekvence, když jej vyjmeš z pouzdra a nezničíš jej. Je velice citlivým detektorem chemických látek, pokud se opatří odpovídajícím povlakem, co reaguje na zkoumanou látku.

Crifodo · #15 Příspěvek od **Crifodo** » 16 črc 2019, 09:25

masar píše:Kdysi jsem uvažoval, že bych jako sluchátko ke krystalce použil upravený klakson z motocyklu. Uvnitř byla taková nádherná cívka...

Když převineš tu cívku, přidáš permanentní magnet a nahradíš membránu nějakou poddajnější, tak není důvod, proč by sluchátko z klaksonu nemělo fungovat.
Kdysi jsem poslouchal krystalku + 103NU70 i na elektromotorek.