Gramofón Tesla MC600Q, netočí sa tanier

Zpráva

lubos1961 · #166 Příspěvek od **lubos1961** » 20 črc 2019, 23:57

Zdravím, z toho popisu nejsem dostatečně informován z funkce pohybu přenosky vlevo. Zda se při počátečním pohybu zastavilo, musela-li být stále stlačená šipka vlevo atd.
To že při najíždění raménka je oscilátor aktivní a zpět není je v pořádku, To znamená, že ramínko normálně najíždí a je zapnutá funkce vyhledávání začátku desky, když ramínko dojede na konec své dráhy, narazí a napětí vzroste na pracovní cívce Hp natolik, že je aktivován IO18a a ten přes IO3a vyvolá funkci stop, což vratí zpět ramínko do výchozí polohy, vypne pohon motoru a také samozřejmě funkci vyhledávání začátku desky, výstup4 IO 4b do log0.

Jinak k tomu vyhledávání začátku desky. Chtěl jsem to řešit postupně ale budiž. Když chcete tak začnu s tím vyhledáváním. Podle popisu jsem nabyl dojem že máte osciloskop. V tom případě není nic jednoduššího jak měřit v jednotlivých bodech přímo osciloskopem. Pro kontrolu vyhledávání je nejjednodušší bod TP10 spojit s +9V. Tím je nyní vyhledávání trvale zapnuto. Ano na výstupu 7 IO 19b při vypnutém vyhledávání by mělo být 0V a při zapnutém zhruba něco přes 5V. Teď by to chtělo píchnout jednu sondu osciloskopu na vstup 2 IO2a a druhou na vstup1 IO2a, to je také ten výstup 7 IO 19b. Měl by být vidět jednak přicházející obdélníkový průběh z oscilátoru na tom vstupu 2 a také přicházejízí z fototranzistoru na vstupu 1. IO 2a pracuje tak, že když jsou oba vstupy současně v log 1 nebo oba současně v log0 tak je jeho výstup přepnuty v log0, jinak je v log1. Přicházející pulsy z oscilátoru na vstupu 2 IOa jsou zhruba jedna třetina délky pulsu je v log 1 a dvě třetiny v log 0. Tím, že na vstupu 1 je něco přes 5V je tento vstup nyní v log1, protože bod přepnutí do log 0 má někde kolem 4V. Čím více se začíná přibližovat deska do zorného pole mezi fotodiodu a fototranzistor, žačíná přicházet po zpracování IO 19b čím dál více záporných impulsů a tím pádem výstup 3 IO 2a bude také častěji v log 0. Původně je zhruba dvě třetiny jednoho pulsu v log1. Takže přes odpor R10 a kondenzátor C6 se tyto pulsy napěťově stejnosměrně průměrují, to je bod TP9. Původně je v tomto bodě něco přes 5V a s přiblížijící se deskou toto napětí klesá. Když klesne pod přepínající bod IO3c, což je něco kolem 4V, je nalezena deska.
Takže pro jednoduchou kontrolu stavu vyhledávání stačí propojit TP10 s +9V a měřit obyčejným měřákem v bodě TP9. Pokud po přiblížení desky, či něčeho jiného odrazivého toto napětí klesne minimálně pod 4V je vše OK. Citlivost lze dorovnat P1.
Nepatrné rozdíly v naměřených hodnotách oproti mým je také dáno nestejným napájecím napětím, já mám na mém stroji ±8,8V, obvykle ale bývá také 8,4 - 8,6V.

elektrosvit · #167 Příspěvek od **elektrosvit** » 21 črc 2019, 02:33

Zdravím, vyhledávání mi už elektricky funguje. Problém je mechanický. Fotodioda je příliš utopena v hlavičce a zřejmě svítí jinam, než by měla. Když jsem pod hlavičku umístil zrcátko, okamžitě došlo k poklesu raménka a přepnutí do režimu přehrávání. V něm jsem si také ověřil další funkce: pomalé vyhledávání, zvednutí raménka, funkce spínače MH 2009. Musím tedy sundat krycí plech a fotodiodu povysunout. Vím, že u novějších kusů vyčnívá ze štěrbiny.

Osciloskop mám analogový. Díval jsem se na výstup generátoru, tj. na napětí na fotodiodě. Zítra ještě mrknu na oba vstupy do IO 2a, jestli mám stejný tvar průběhů. Dále jsem si všimnul, že u mého kusu má odpor R5 místo 120 k jen 27 k.

Děkuji za pomoc.

lubos1961 · #168 Příspěvek od **lubos1961** » 21 črc 2019, 08:25

Zdravím,
tak podle osazení které máte to typuji na kus vyráběný jeden z prvních serií. Původně byl fototranzistor posílený ještě tranzistorem, poté se již neosazoval a ten odpor R5 se změnil z hodnoty 27k na těch 120k. Také plastová hlavička přenosky se u nejnovějších kusů nedělala s centrovacím kolíčkem na tyčku ramínka, ale lepila se napevno a nebyla ani v dokonalé rovině již od výrobce právě k vůli zlepšení vyhledávání okraje desky.
Jaké má ten Váš kus vériové číslo?

elektrosvit · #169 Příspěvek od **elektrosvit** » 21 črc 2019, 13:46

Zdravím,
číslo má 113 a vyroben byl na podzim 1986. Kolíček zespodu hlavičky je, přesto hlavička není přesně v rovině s talířem. Je nepatrně pootočena ve směru hodinových ručiček. Předpokládal jsem, že se jedná o nedbalost při montáži, ale podle Vašeho popisuje tak bude záměrně. Tranzistor KC308 je nakreslen v blokovém schématu na poslední straně návodu, ale v přístroji jsem jej nenašel. Předpokládám, že by měl být na spojovací destičce pod krytem raménka.

lubos1961 · #170 Příspěvek od **lubos1961** » 21 črc 2019, 14:47

Je to opravdu jeden z prvních kusů. Podle údajů byl vyráběn od roku 1985, ale náběh výroby byl zpočátku pomalý. To by mě taky zajímalo kde byl původně ten KC 308 umístěn, já jsem se s takovým kusem nikdy nesetkal.

elektrosvit · #171 Příspěvek od **elektrosvit** » 21 črc 2019, 15:05

Tak jsem ještě provedl kontrolu osciloskopem. Průběh napětí na vstupu 2 IO 2a sedí s Vaším. Na vstupu 1 (výstup IO 19b) odpovídá spíše dolnímu oscilogramu. Trimr P1 byl původně nastaven na 6,08 k. Když jsem ubral na 2,1 k (zvětšil zesílení), tak teď snímač na okraj desky reaguje. Otázkou je, zda ten tranzistor vůbec někdy osazovali. Do prostoru kloubu raménka by se vešel jen těžko. A deska přenosky se asi neměnila.

EDIT: Ještě jsem se díval do bodu TP 5. Napětí není konstantní, ale zvlněné stylem kopeček nahoru - vodorovná čára - kopeček dolů. Kopečky mají výšku necelých 20 mV a šířku 7 ms, pomlčka 3 ms.

lubos1961 · #172 Příspěvek od **lubos1961** » 21 črc 2019, 16:32

No ono to v bodě TP 5 bude vždycky nějak šmoulovat, je tam zavedená silná zpětná vazba a i vklidu se snaží to ramínko držet proti jakémukoliv pohybu. Když na něj nepůsobí sebemenší síla, je ten rozkmit minimální, ale stačí na ramínko jemně fouknout a napětí hned vyskočí na jednu či druhou stranu.

elektrosvit · #173 Příspěvek od **elektrosvit** » 21 črc 2019, 16:53

OK, dobře. Ještě jsem ve stavu prověřil napětí na výstupech obou koncových stupňů (TP 5 a vývod 8 na konektoru). Na TP 5 bylo - 0,3 V a na 8 asi - 4 V. Při vytočení potenciometru S-F+A-S na nulu je na obou výstupech pár mV, asi tak 10 - 15. Pak jsem vyměnil chvějku v přenosce (stávající byla bez hrotu) a zkusil. Nejprve jsem ještě měl špatně nastavenou výšku, takže raménko táhlo hrot po desce. Povolil jsem o dvě otáčky stavěcí šroub a znovu stisknul šipku vlevo. A pak se stal zázrak. Raménko správně dosedlo a ONO TO HRAJE !!!

lubos1961 · #174 Příspěvek od **lubos1961** » 21 črc 2019, 17:17

Jo gratuluji, jednotlivá má změřená napětí (také na tom vývodu 8 atd.) mám zaznamenané přímo ve schématu co jem již poskytl.

elektrosvit · #175 Příspěvek od **elektrosvit** » 21 črc 2019, 17:38

Jasně, jen jsem chtěl říct, že řádově napětí sedí. Odchylka je podle mě způsobena výrobními tolerancemi soustav cívka - magnet. Pro kontrolu svislé síly si můžu půjčit vážku. Zbývá tedy dořešit synchronizaci na rychlosti 45 (na desce motorku ani na desce regulace jsem ničím netočil, ani nezkoumal, zda je nastavení správné podle Vašeho popisu na předchozích stranách tohoto vlákna). Výšku talíře jsem střelil od oka a dál s ní také nelaboroval.
Dále pak spolehlivost optického snímání počátku desky. S jednou deskou funguje správně, u jiné dosedne hrot až třeba za první skladbu. Koncové zastavování funguje správně. To "tiknutí" raménka se někdy objeví, jindy ne.

Každopádně Vám moc děkuji za rady a za navedení správným směrem !!!

lubos1961 · #176 Příspěvek od **lubos1961** » 21 črc 2019, 18:24

To při tom tiknutí vrací ramíno a vypíná motor? Jestli jo tak zkuste zvýšit hodnotu kondenzátoru C27.
Otáčky talíře většinou začnou zlobit nejdříve na 33 ot. Zajímavé že zde je to naopak. Každopádně bych změřil na vývodu 1 IO 2a napětí které by mělo být 0V při ustálené rychlosti otáček talíře. Jinak korekce P2.

elektrosvit · #177 Příspěvek od **elektrosvit** » 21 črc 2019, 18:45

Přesně, jak píšete. Vrátí se zpět a motor se zastaví. Zvýšení kapacity C27 mě napadlo, ale považoval jsem to za zásah do konstrukce, a tak jsem od toho upustil. Kondík jsem dával nový, je možné, že má menší kapacitu.

Otáčky při rychlosti 33 synchronizují téměř okamžitě, při rychlosti 45 se neustále zvyšují a oranžová LED bliká. Přitom při úplně první zkoušce po sestavení fungovala synchronizace i při 45 otáčkách.

lubos1961 · #178 Příspěvek od **lubos1961** » 21 črc 2019, 19:38

Tak to vypadá na problém již z přicházejících pulsů od zesilovače a tvarovače IO 1a a IO 1b. Chtělo by to píchnout sondu osciloskopu na vývod 11 a 13 TDA 1533 (IO3 deska řízení motoru). Pokud jsou přicházející pulsy na vývodu 11 v pořádku, tak budou také na vývodu 13, jinak na tomto vývodu pulsy nebudou nebo budou nepravidelné. Já mám novější zapojení, tak ty přicházející pulsy jsou téměř pravoúhlé, u staršího provedení je na vývodu 11 sinusoida a na vývodu 13 je to už pravoúhlé. Doporučil bych to stejně upravit podle novější verze.

elektrosvit · #179 Příspěvek od **elektrosvit** » 22 črc 2019, 00:01

Díky za info. Ano, u mě je starší verze zapojení. Proměřím a dám vědět. Pokračovat budu příští víkend.

Robert18 · #180 Příspěvek od **Robert18** » 04 říj 2019, 20:07

Ahoj,

čím se dá nahradit guma na talíř. Nevím proč, ale je jich méně než gramofonů.
Na mé MC 600 už chyběla. Dal jsem tam gumu i s tím nerez plšíkem z mé MC 400 není to špatné, ale zase nemám gumu na druhý gramofon. Gumu se mi nepovedlo sehnat ikdyž by asi pasovala z NZ 430 a pod.

Nedá se koupit ? Něco ideálně už ustřihnuté lisem, nebo bych v nouzi něco vystřihl svépomocí.

Díky Robert