Motorek větráku z mikrovlnky (pro rotační jiskřiště?)

Zpráva

jade · #1 Příspěvek od **jade** » 20 črc 2019, 20:43

Přišel mi do rukou motorek větráku z mikrovlnky a tak nějak mě svou konstrukcí zaujal (viz ilustrační obrázek). Je připojen přímo na 230V, rotor je kovový váleček, jako u asynchronního motoru. Co vlastně určuje směr otáčení? Jaká je rychlost otáčení?
Děkuji!

#2 Příspěvek od **Hill** » 20 črc 2019, 21:05

Přece ty měděné prstence nakrátko v rozpůlených pólových nástavcích (na snímku vpravo nahoře a vlevo dole u rotoru). Zpožďují průběh části magnetického toku a vytvářejí tak eliptické točivé pole.
Při tomto pohledu se bude rotor točit ve směru hodinových ruček.

jade · #3 Příspěvek od **jade** » 20 črc 2019, 21:35

Áha, už je mi to jasnější. Otáčky pole by měly být tedy 3000rpm (synchronní otáčky pole) pokud dobře počítám?

#4 Příspěvek od **mi-ro** » 20 črc 2019, 22:14

Jenže motor je asynchronní. Tedy mínus skluz.

monterjirka · #5 Příspěvek od **monterjirka** » 20 črc 2019, 22:30

A směr otáčení se dá změnit pouze tím, že se "přemontuje" rotor, aby osa byla na druhou stranu

Točí se to "stejně", ale je to jakoby zrcadlově převrácené použití

kutilmil · #6 Příspěvek od **kutilmil** » 20 črc 2019, 22:53

Volá sa to motor s tienenými pólmi. Po česky asi "stínenými póly".

jade · #7 Příspěvek od **jade** » 20 črc 2019, 23:24

Děkuji za vyčerpávající informace, uvažoval jsem o jeho použití pro rotační jiskřiště, asynchronní motor jde použít ale jen na usměrněný zdroj. (edit: myslím tím zdroj vysokého napětí pro jiskřiště, aby bylo jasno, ne pro napájení motoru!)
Nastává tu problém s kondenzátory dostatečné kapacity, zdroj dává 4,5kV/50Hz.
To sem ale už nepatří.
Díky všem!

Artaban001 · #8 Příspěvek od **Artaban001** » 21 črc 2019, 00:44

Ahoj, s tím motorkem se to má asi takhle:
Když na půlku pólovýho nadstavce dáš měděnou smyčku, tak změna magnetického pole vede k tomu, že se ve smyčce indukuje takový proud, který se tu změnu snaží potlačit. Výsledkem je, že se změna magnetického pole ve smyčce zpožďuje. A tím se vytvoří takový nějaký nedokonalý točivý magnetický pole, který určí směr otáčení kotvy na krátko - asynchronní motor. Tudíž směr otáčení je dán umístěním těch smyček - kotva se otáčí tak, že povrch kotvy opouští strany měděných smyček. Pokud chceš otočit směr otáčení, musíš motorek rozebrat a kotvu vložit obráceně. Jinak tento systém je známý jako asynchronní motor ze stíněnými póly.
Rychlost otáčení:
Jedná se o asynchronní motor. Rotor je hliníková klec v trafoplechovým rotoru. když je rotor v točivém magnetickém poli, tak se v kleci indukuje takový proud, který se snaží tím rotorem otáčet. Magnetické pole statoru rotuje rychlostí 3000 ot/min (při 50Hz). Kdyby měl rotor takové otáčky, tak by se v něm nic neindukovalo a tím by měl nulový záběrný moment - 3000 ot/min mají pouze synchronní motory, které maji rotory ve formě trvalých magnetů - ať buzených cívkama ze zvláštního zdroje, nebo pomocí trvalých magnetů. Proto je u těchto motorků - 2-pólový asynchronní motor ze stíněnými póly - otáčky kolem 2850ot/min

Crifodo · #9 Příspěvek od **Crifodo** » 21 črc 2019, 08:25

Typickou závadou těchto motorků je nedokonalý spoj drážek v rotoru nebo prokluzování hřídele v rotoru, někdy i nedokonale uzavřený ten závit nakrátko ve statoru. Jistý přemnožený a ekonomicky ambiciozní asijský národ opajcuje všechno, ale většinou všechno s odfláknutou technologií.

#10 Příspěvek od **masar** » 21 črc 2019, 09:03

jade píše:...asynchronní motor jde použít ale jen na usměrněný zdroj...

"A otáčet se s ním bude ručně?"

#11 Příspěvek od **mi-ro** » 21 črc 2019, 09:18

Ještě pro doplnění, tento motorek počítá s chlazením nasazenou vrtulí. Proto k jiným účelům není vhodný, bude se přehřívat. Což na krátkodobé použití zas tak vadit nemusí.

jade · #12 Příspěvek od **jade** » 21 črc 2019, 13:02

masar píše:
jade píše:...asynchronní motor jde použít ale jen na usměrněný zdroj...
"A otáčet se s ním bude ručně?"

Ale no tak, mluvím přece o použití motorku pro rotační jiskřiště, ne?
Jde o to, že spínání jiskřiště při pohonu asynchronním motorkem nebude ve fázi s vysokým napětím na jiskřišti, čili je řešením VN usměrnit a pak už na otáčkách zase tolik nebude záležet.
O napájení motorku nebyla řeč, pokud jsem se vyjádřil nejasně, omlouvám se.

Artaban001 · #13 Příspěvek od **Artaban001** » 21 črc 2019, 13:45

Na to potřebuješ synchronní motorek - seženeš jej třeba v ostřiči nožů, pračkový čerpadlo, nebo z čerpadla na fontánky. U některých motorků je nepředvídatelný směr rozběhu (ostřič nožů) a omezená doba chodu na 3 minuty (taky ten ostřič)
Mi-ro:
Spousta těch motorků vydrží i se zadřeným rotorem - je to na nich i napsaný - "Impedance protected". Z takových jdou dělat i klapky do komína - motorek s nima pootočí, až se zarazí o doraz a zpět se natočí gravitací po zániku napájení.

jade · #14 Příspěvek od **jade** » 21 črc 2019, 15:56

Dobrý nápad s těmi čerpadélky, ale jak z nich vyvést hřídel, toť otázka.

danhard · #15 Příspěvek od **danhard** » 21 črc 2019, 16:37

Mám synchronní motorek do gramofonu, 300 ot./min.
Taky vn odpory ve skle, 10M-100M na nabíjení kondů.
Papírový vn kondenzátory.
VN diody KY173.