menic 12/230V Aradio 7/96

Zpráva

dolac · #46 Příspěvek od **dolac** » 07 říj 2007, 16:43

Split píše:Da sa dioda zenerka d6 nahradit za 2v7?Spravi tam nieco tych 0,3 V?

Radšej by som nechal tých 2,4V, pretože sa ti posunie pracovný bod tranzistorov T7 a T8. Ak nemáš takú zenerku, daj tam jednu LED do serie s diódou. Alebo daj 2,7V zenerku, ale zdvihni ref. napätie 10V o 0,3V, teda na 10,3V.

#47 Příspěvek od **masar** » 07 říj 2007, 20:38

Já si myslím, že to "na funkci" nebude mít vliv. Posunutí pracovních bodů snadno zkompenzuješ nastavením trimru. Dokonce si myslím, že obvod pro omezení výstupního napětí bude pracovat i bez této diody (nahradit propojkou). :wink:

Split · #48 Příspěvek od **Split** » 28 říj 2007, 16:42

mo uz som ho spravil a vsetko funguje ako ma az na jednu vec:pri vyssom zatazeni zaucinkuje podpatova ochrana ale ako keby vypla len jeden spinaci tranzistor pretoze na vystupe dava 130V a svieti zelena aj cervena dioda...skusal som to opacne ze som postupne pridaval napatie a fungovalo to ...moze to byt preto ze jeden tranzistor je Buz10 a druhy BUZ 11 ?

#49 Příspěvek od **masar** » 28 říj 2007, 18:42

Myslím, že je to vlastnost tohoto zapojení. Vlivem zátěže se napětí akumulátoru sníží pod práh, daný Zenerovou diodou D2 a Ube T2, takže překlopí RS klopný obvod a zablokuje buzení měniče. Tím se odlehčí akumulátoru, jeho napětí se ihned zvedne (roli hraje jeho vnitřní odpor) a následující impulz přes C6 obvod opět odblokuje. Takže každý druhý impulz je buzení v chodu a je jedno, který tranzistor zrovna vede. Chtělo by to úpravu např. dalším klopným obvodem RS tak, aby při podpětí akumulátoru vybavil trvale a buď použít tlačítko RESET a nebo znovu zapnout měnič. :wink:

#50 Příspěvek od **EKKAR** » 28 říj 2007, 18:46

A co tu podpěťovou ochranu sbastlit s větší hysterezí, aby to nekmitalo?

#51 Příspěvek od **masar** » 28 říj 2007, 19:29

No to je aspoň nápad. Z výstupu hradla IC3A odpor do báze T2, odhaduji tak 10kOhmu pro hysterezi 1,4V, v sérii s diodou(katoda na výstup hradla). :wink:

Split · #52 Příspěvek od **Split** » 28 říj 2007, 20:09

A to by potom ten menic akoze vyplo uplne a nesiel by kym by som ho vypol a znova nezapol?Pytam sa lebo este nie som celkom v tomto skuseny

#53 Příspěvek od **masar** » 28 říj 2007, 20:26

V případě zavedení hystereze podle EKKARa by měnič obnovil funkci po zvýšení napětí akumulátoru automaticky. :wink:

edit: Teď jsem si teprve všiml ještě té nadproudové ochrany a jeví se mně jako špatně navržená. Jednak je to dodatečné zvýšení vnitřního odporu akumulátoru (o 0,03Ohmu) a jednak by muselo téci přes 70A aby se otevřel tranzistor T1. A nebo to vidím blbě? :wink:

#54 Příspěvek od **EKKAR** » 28 říj 2007, 20:39

Spíš jsem měl na mysli zvednout mez, kdy ochrana umožní funkci měniče, aby se to nemohlo nahodit automaticky ale muselo se to startovat třeba tlačítkem... Ale to zase nebude splňovat požadavek zálohového zdroje, který se startuje automaticky výpadkem sítě. Co tyristor - aby se sepnul z toho OZ hlídajícího podpětí, tím by vyřadil střídač z funkce, ale pro znovuobnovení chodu střídače by se musel nejdřív vypnout např. mžikovým překlenutím spínacím tlačítkem? Nemusel by být žádná "pára", naopak, stačilo by něco s minimálním přídržným proudem, tuším takový BRX49 by to zvládnout mohl...

#55 Příspěvek od **masar** » 28 říj 2007, 20:51

Já myslím, že ten nápad se zvýšením hystereze to řeší celkem elegantně. Při poklesu napájení pod 8,2V (současný stav) RS překlopí, tím zapojí do funkce hysterezní článek (zmíněná dioda v sérii s odporem) a po navrácení napájecího napětí na zvolenou hodnotu (např. 12V - podle velikosti zpětnovazebního odporu) se měnič zapne sám. Jenom jest-li se bavíme o stejném schematu - já tam žádný OZ nevidím. :wink:

Split · #56 Příspěvek od **Split** » 29 říj 2007, 16:52

no ja len aby to fungovalo.A ako sa da vypocitat ten odpor?Napr. aby to zaplo pri 12-12,5 V?

#57 Příspěvek od **masar** » 29 říj 2007, 18:34

Teoreticky by to fungovat mělo. Prakticky je to nutno ověřit. Velikost přídavného odporu vychází při Ube=0,7V a Uf(diody)=0,5V na cca 526Ohmu při napětí akumulátoru 12V a zanedbání úbytku na odporech R1,R2,R3. Jeho velikost je hodně závislá právě na rozdílu Ube-Uf, takže doporučuji trimr 2k2 a nastavit spínací napětí pomocí něho. :wink:

Edit: Při výpočtu byl zanedbán i proud do T1 a vnitřní odpor IC3.

dolac · #58 Příspěvek od **dolac** » 29 říj 2007, 20:06

masar píše:No to je aspoň nápad. Z výstupu hradla IC3A odpor do báze T2, odhaduji tak 10kOhmu pro hysterezi 1,4V, v sérii s diodou(katoda na výstup hradla).

Toto asi nemysliš vážne? Katoda diody na výstup hradla? Ty chceš tlačiť napatie do vystupu hradla? Nemyslel si to opačne, hoci ani tak by to nefungovalo ako hysterezia.
Myslim že to funguje, tak ako má byť. Pokiaľ je baterka vybytá, menič by mal byť blokovaný trvale.
Prúdová ochrana je urobená taktiež dobre, je to iba otázka nastavenia hodnôt odporov. Ako by si ju riešil ty Masar, ak nie snímacím odporom? Ano je možné použiť aj snímacie trafá, ale v tomto prípade je podľa mňa vhodnejší odpor.

To Split: Ako môžeš tvrdiť, že jeden tranzistor sa blokuje a druhy nie? Veď sú tým istým signálom blokované obidve hradla IC3C a IC3D.
Split vypadava ti to počas prevádzky, alebo hneď po zapnutí?

Split · #59 Příspěvek od **Split** » 29 říj 2007, 20:11

dolac:Ale nefunguje to tak ako by malo...pretoze po pripojeni baterky a naslednom zatazeni mi to nechce vypnut lebo svieti aj zelena aj cervena ledka a dava to 130 V na vystupe..sice nevem naco je tam ta dioda ale ten odpor by mohol nieco spravit

#60 Příspěvek od **masar** » 29 říj 2007, 20:41

Vidím, že to musím popsat podrobněji:

Pokud je napětí akumulátoru větší než prahové (např. 12V), je tranzistor T2 otevřený přes D2 a R7. Na vstupu IC3A je tedy log0 a klopný obvod je překlopen impulzy na vstupu IC3B (přes C6) tak, že na výstupu IC3A je log1, IC3B log0 a měnič je odblokován. Přidaná dioda D je tedy uzavřená a odpor Rx není připojen a neovlivní tedy spodní hranici napětí akumulátoru, jejíž velikost určuje napětí na zenerově diodě + napětí Ube T2, tedy asi 8,2V. Poklesne-li napětí akumulátoru pod hodnotu 8,2V, uzavře se tranzistor T2 a log1 překlopí RS klopný obvod na opačnou stranu a měnič se zablokuje. Katoda diody je v tomto případě na 0V. Pokud se z nějakých důvodů (např. i odlehčení akumulátoru při zablokování měniče) napětí akumulátoru zvětší nad 8,2V, začne protékat proud děličem R7,Rx přes nyní již otevřenou diodu D a tím zůstane napětí na výstupu děliče pod úrovní 0,7V, potřebných k znovuotevření tranzistoru T2. Překročí-li napětí akumulátoru úroveň 12V(např. vlivem nabíjení z nabíječky), dostoupí výstupní napětí děliče hodnotu 0,7V, tranzistor opět otevře a umožní tak impulzům přes C6 překlopit RS na opačnou stranu a odblokovat měnič. To je celé. :wink:

edit: opravil jsem označení tranzistoru T1 na T2 podle schematu.
to dolac:

Toto asi nemysliš vážne? Katoda diody na výstup hradla? Ty chceš tlačiť napatie do vystupu hradla? Nemyslel si to opačne, hoci ani tak by to nefungovalo ako hysterezia.

Snad už je to jasné, jak jsem to myslel. V log0 do hradla teče proud děliče R7Rx. Na tom není nic "nezákonného". :wink:

A co se týče proudové ochrany, řešil bych ji stejně, jak je na schematu. Jen jsem poukázal na hodnoty snímacích odporů 3x0,1 Ohmu, na kterých musí vzniknout úbytek cca 2,4V aby tranzistor T1 sepnul a to odpovídá proudu přes 70A, zatímco tavná pojistka je 15A.