Ferit na laděný proudový transformátor

Zpráva

kulikus · #1 Příspěvek od **kulikus** » 30 črc 2019, 17:32

Laděný proudový transformátor má snímat malý proudový signál 650 resp 950 kHz na přímém vodiči. Bude na půleném toroidu. Sekundár by měl mít dostatečný počet závitů aby byl signál čitelný, musí však pracovat pod vlastní rezonancí, aby šel doladit. Je vhodnější toroid s nižší konstatntou AL nebo vyšší?

Ivan_Ryger · #2 Příspěvek od **Ivan_Ryger** » 30 črc 2019, 18:05

pri ferite s väčšou permeabilitou dosiahnete tesnejšiu väzbu, nakoľko magnetické pole bude viac vťahované do feritu. A samozrejme potom je väčšia vlastná a vzájomná indukčnosť vinutia. Na druhej strane ale tieto majú menšiu saturačnú intenzitu magnetického poľa.

Crifodo · #3 Příspěvek od **Crifodo** » 30 črc 2019, 18:20

kulikus píše:Sekundár by měl mít dostatečný počet závitů aby byl signál čitelný

Bude záležet na průřezu vodiče, tedy na Q obvodu jak velké napětí v rezonanci bude, a na odporu zátěže kterou to budeš vyhodnocovat.

Ivan_Ryger · #4 Příspěvek od **Ivan_Ryger** » 30 črc 2019, 18:39

a taktiež na tesnosti väzby. čím tesnejšia, tým viac sekundárna indukčnosť bude zatlmovaná odporom na primárnej strane (1 polzávit).
Meracie transformátory sa robia zväčša na najtesnejšej možnej väzbe. Tá úvaha s rezonanciou vyzerá na kompenzáciu rozptylovej indukčnosti. A samozrejme, ak je tam prítomná, môže poslúžiť v takomto prípade v prospech.
Ináč, netreba zabúdať, že v takomto prípade sa z tohoto meracieho transformátora stáva niečo, čo je veľmi frekvenčne závislé a navyše napätie na výstupe bude rovné derivácii prúdu na primárnej strane, čo v prípade neharmonických priebehov môže robiť problém.

Merací transformátor pre široké pásmo naopak býva zatlmený vhodným rezistorom na sekundárnej strane.

kulikus · #5 Příspěvek od **kulikus** » 30 črc 2019, 19:45

to Ryger: není to měřicí transformátor, je jen laděný tj. bude přenášet ze směsi hlavně signál kolem rezonanční frek. Velikost signálu je natolik malá (uA, nA), že saturace nemůže nastat. Šířka pásma je 10 kHz.

Potřeboval bych optimální přenos výkonu signálu. První sekundár bude ladicí. Ze druhého sekundáru s malým počtem závitů (cca 10) povede koax 50 ohm 10 metrů zakončený indukční admitancí 50 ohm.

FERYACT · #6 Příspěvek od **FERYACT** » 31 črc 2019, 15:45

Kulikusi: tak jak jsi to popsal vyrobil jsi měřící transformátor. Budící 1A závit bude
při jmenovité frekvenci asi prosakovat do sekundáru. Obávám se že na zakončovacím odporu budou hlavně šumy. Kdysi jsem dělal něco pro nízkou frekvenci na zesilovač.Byly problémy i při vyšších proudech.

FERYACT · #7 Příspěvek od **FERYACT** » 01 srp 2019, 06:36

Kulikusi: špatně jsem si přečetl tvé zadání. Myslím, že pokud budeš snímat bez stejnosměrné složky vyber si dva ferity bez obroušení / bez označení /,-- označení příklad :H12 Al 100 je obroušený střed feritu. Číslo Al značí velikost vzduchové mezery. Určitě bych převedl hned na místě měření nějaké malé mrnění na veličinu, která se dá spolehlivě přenést.

#8 Příspěvek od **PavelFF** » 01 srp 2019, 09:48

FERYACT píše:... pokud budeš snímat bez stejnosměrné složky vyber si dva ferity bez obroušení / bez označení /,-- označení příklad :H12 Al 100 je obroušený střed feritu. Číslo Al značí velikost vzduchové mezery....

Celý příspěvek je takový podivný, měl by sis ho po sobě přečíst.
Ale každopádně číslo Al neznačí velikost vzduchové mezery . Jednak čím větší mezera u jinak stejného feritu, tím menší Al. Některá jádra mezeru vůbec nemají a přesto mají uvedenu Al. Mezera je délková míra. Al je v podstatě indukčnost.

Kulikus: Admitance nemá rozměr Ohmy. Proč prostě neuvádíš impedanci ?

breta1 · #9 Příspěvek od **breta1** » 01 srp 2019, 13:25

Konstanta Al je určena vzorcem Al = L / N² a má rozměr [nH/N²] .
př:
Je-li např. Al=100 a namotáme 10 závitů, bude indukčnost L=Al*N²=10000nH.

Ivan_Ryger
půlzávit na toroidu neuděláme...

FERYACT · #10 Příspěvek od **FERYACT** » 01 srp 2019, 14:23

Po těch létech těžkých bojů si matně vzpomínám, že jsme měli v práci dvojice feritů. Z toho jeden byl označen a střed vybroušen a druhý neoznačen ani Hxx a nevybroušen.Nevím zdali se nějak dalo poznat jak jdou ferity do páru. Byla zmínka o půlzávitu.To lze provést spřáhneme li závit s polovinou toku. Vystrčíme tedy jeden závit otvorem ve feritu a zaůstíme druhým otvorem. Kdysi jsem to provedl z měřícím transformátorem na trafoplechách.

#11 Příspěvek od **Bernard** » 01 srp 2019, 14:39

U proudového trafa je ten "půlzávit" primárním vinutím a je tedy příčinou magnetického toku. Nedovedu si představit, jak by se dalo spřáhnout ho jen s polovinou toku, který budí. Půlzávit je tu jen grafická iluze.

PeteBurns · #12 Příspěvek od **PeteBurns** » 01 srp 2019, 15:34

Klasicka ukazka, FERYACT netusil, ze na toroide polzavit urobit nejde, a predsa to dokazal :twisted:

lesana87 · #13 Příspěvek od **lesana87** » 01 srp 2019, 19:15

To je tak, když se tu baví o koze (toroid) a někdo do toho krafe o voze (hrníček).

FERYACT · #14 Příspěvek od **FERYACT** » 02 srp 2019, 14:59

Odborníci přes hrníčky: Protáhnu-li jeden drát a vystrčím oběma otvory ven vznikne půlzávit, neboť dojde k spřažení z polovinou toku feritu. /H11 do 2MHz /

#15 Příspěvek od **Bernard** » 02 srp 2019, 15:32

Takhle nějak?