Sony umělo počátkem devadesátek slušné zesilovače, ale "neplýtvali" s nimi na low end řadu (1xx, 2xx a 3xx). To lepší a výkonnější cpali do ES řady (a později i QS, takový 940QS je hodně kvalitní stroj).
Nějak to "tunit" myslím nemá smysl.
Mám dlouhá léta sloupy AQ a krmil je nejprve receiver Denon (nějaký základ) a posléze Technics z přelomu milénia. Nyní hraji na Sony 570ES a ten si oba předchozí namaže na chleba, zvuk je úplně jinde.
Sony TA-F170 , modernizace?
Moderátor: Moderátoři
S timhle zesikem bych nemarnil cas. Ted kamarad prodava/l Sony TA-F550ES za 2000!! Pred tejdnem na aukru Luxman A377 za 2200 Kc? To jsem cumel.
Ja jsem Sony positive, ale jsou mnohem lepsi zesiky za lepsi penize. Sam mam TA-F470 a TA-F870ES.
Takze bych do toho nic neinvestoval, prinos tuningu bude diskutabilni a i pro nasledujici prodej to bude jen nejzakladnejsi rada. Jo a jestli jsem to neprehlid, jaky ze bedny na tom jsou poveseny?
Ja jsem Sony positive, ale jsou mnohem lepsi zesiky za lepsi penize. Sam mam TA-F470 a TA-F870ES.
Takze bych do toho nic neinvestoval, prinos tuningu bude diskutabilni a i pro nasledujici prodej to bude jen nejzakladnejsi rada. Jo a jestli jsem to neprehlid, jaky ze bedny na tom jsou poveseny?
danhard píše:Nejdřív zjisti, co tam technicky vadí
Asi už to vím. Nehraje to při ohleduplné hlasitosti v paneláku po 21:00.
Což zřejmě vyhodnotíme jako vlastnost stroje, nikoliv závadu. Že mi to nedocvaklo před založením dotazu. V tomto smyslu zřejmě jakýkoliv lepší integráč vyhoví lépe, to už mám vyzkoušené. Pozn: s loudness to nemá nic společného, prostě ta rozlišitelnost a razance projevu.
Žádný relátka neměň.
Nic standardního tam stejně nevejde a když, tak nějaká současná rejžová atrapa, co bude ještě horší, než původní.
Krom toho všeho - reproduktorová relé mívají kontakty z úplně jiných materiálů, než mají běžně dostupná silnoproudá relé.
Klidně se s 90% pravděpodobností může stát, že se s novým, pracně do desky napasovaným relé stav ještě zhorší, než s původním relé, ale zodpovědně vyčištěným.
Většina reproduktorových relé z časů, kdy se tento zesilovač vyráběl /1991/, je rozebratelná a dobře čistitelná.
Nevím sice, co přesně máš za verzi zesilovače /písmenová přípona za typem/, každopádně to má univerzální desku pro všechny varianty TA-F170 a výkonnější britskou verzi TA-F240.
Z uni desky vyplývá, že je možné na vyhrazená místa původních kýblů 6.800/50 namontovat klidně až 12.000/50. Pokud je tam na hnízdech průměr 35mm, tak i větší. Pokud jen 30mm, tak do těch cca 12.000/50.
Původní elyty 2x6.800/50 jsou pro dva kanály tohoto výkonu, už i jako nové z výroby, doslova na dolní hraně použitelnosti - jde o základní model. Vy byste si dali do vlastnoručně stavěného zesilovače 2x50W filtraci jenom 2x3.300 na kanál? Asi těžko.
Je také možné, až skoro jisté, že ty původní kýble to už od roku výroby 1991 mají za sebou. Hodně zvětšený vnitřní odpor, nebo už napůl suché, jako tomu bývá i v mnohem lepších rodinách.
Výměnou za skutečně značkové a větší typy rozhodně nic nezkazíš.
Pokud sis objednal Nippony v TME, tak Nippon na nich bude pouze potisk.
Dopoledne mohu dodat fotky padělků snapinů Nippon a Rubycon, které TME bez nejmenšího uzardění prodává za ceny originálů.
Zesilovač je sice konstruován úsporným způsobem, ALE nic podstatného v něm nechybí, nic ani nepřebývá. Vůbec to ale automaticky neznamená, že je to úplný šunt a že je v něm něco špatně.
Lidi doma poslouchají na podstatně horších přístrojích, než je tento.
Je to prostě základní model, co ve své době jistě dobře vyhověl 90% uživatelů. Těm 90% by skvěle vyhověl i dneska, neboť katování kostů radikálně pokročilo.
Použité koncové stupně s budiči NEC mají velmi dobré vlastnosti. Tomu ostatně také nasvědčují vlastnosti toho budiče samotného i použití velmi dobrých koncových tranzistorů SanKen.
V zesilovači jsou použity vcelku standardní součástky, nic exotického či nenahraditelného, se standardním pinoutem.
To mj. znamená, že určitý omezený potenciál ke zlepšení základních vlastností celého aparátu tam stále je. U základních modelů a univerzálních desek pro vyšší modely to tak bývá vždy.
Často jdou bezproblémově přidávat i další páry koncových tranzistorů, do prázdných pozic doosadit další filtry, odolnější usměrňovače, výkonnější budiče apod.
Není to ale rozhodně myšleno tak, že by ze základního modelu šel udělat aparát o nějaké šprušle výše, s tím zase opatrně.
Ale stojím si za tím, že právě v základních modelech ten prostor je podobný, jako třeba u řídicí jednotky jednoho a téhož motoru, montovaného do vozů odlišných tříd.
Rozhodně by ale neměl dělat tyhle věci měnič součástek /s páječkou, pumpou, štípačkami, křížákem a multimetrem z Lidlu/, který často ani neví, co vlastně dělá. Výsledek pak může být ještě horší. Instantní návody nejsou a nebudou. Videječka na jůůtrubce dělají v oblasti nf techniky často ještě větší trubky, než ti měniči součástek. Sorry.
Podle všech Tvých vyjádření zde i v jiných vláknech, plus po X-té znova a znova rozpitvávané stížnosti na nečitelnost zvuku soudím, že problém vězí v něčem jiném.
Vysvětli mi prosím, jak jsi přišel na to, že ausgerechnet při tichém poslechu to nemá s loudnessem vůbec nic společného? Já bych právě řekl, že hodně.
Pokud stojíš o podrobnější vysvětlení, můžu Ti k tomu napsat SZ.
On ten hlavní problém je zčásti i vidět, při pozornějším pohledu na schéma a také vnitřní uspořádání.
Jako důležité východisko k dalšímu řešení, bych prosil vložit sem přesné schéma a desku těch modulů s LM1875, jejichž reprodukce se Ti subjektivně zdá lepší, než reprodukce TA-F170 s vypnutými korekcemi.
Také by nebylo od věci popsat soustavy, jejich osazení a umístění.
Servisní manuál pro Sony TA-F170 a TA-F240 je ke stažení zde:
https://uloz.to/!5xI6drSDlG0L/sony-ta-f170-f240-pdf
Slušné a hlavně pravé Nippony lze koupit zde:
https://www.ecom.cz/cevn-10000-50-30x45 ... U7eT0xMjs=
https://www.ecom.cz/cevn-18000-50-35x50 ... U7eT0xMjs=
Nic standardního tam stejně nevejde a když, tak nějaká současná rejžová atrapa, co bude ještě horší, než původní.
Krom toho všeho - reproduktorová relé mívají kontakty z úplně jiných materiálů, než mají běžně dostupná silnoproudá relé.
Klidně se s 90% pravděpodobností může stát, že se s novým, pracně do desky napasovaným relé stav ještě zhorší, než s původním relé, ale zodpovědně vyčištěným.
Většina reproduktorových relé z časů, kdy se tento zesilovač vyráběl /1991/, je rozebratelná a dobře čistitelná.
Nevím sice, co přesně máš za verzi zesilovače /písmenová přípona za typem/, každopádně to má univerzální desku pro všechny varianty TA-F170 a výkonnější britskou verzi TA-F240.
Z uni desky vyplývá, že je možné na vyhrazená místa původních kýblů 6.800/50 namontovat klidně až 12.000/50. Pokud je tam na hnízdech průměr 35mm, tak i větší. Pokud jen 30mm, tak do těch cca 12.000/50.
Původní elyty 2x6.800/50 jsou pro dva kanály tohoto výkonu, už i jako nové z výroby, doslova na dolní hraně použitelnosti - jde o základní model. Vy byste si dali do vlastnoručně stavěného zesilovače 2x50W filtraci jenom 2x3.300 na kanál? Asi těžko.
Je také možné, až skoro jisté, že ty původní kýble to už od roku výroby 1991 mají za sebou. Hodně zvětšený vnitřní odpor, nebo už napůl suché, jako tomu bývá i v mnohem lepších rodinách.
Výměnou za skutečně značkové a větší typy rozhodně nic nezkazíš.
Pokud sis objednal Nippony v TME, tak Nippon na nich bude pouze potisk.
Dopoledne mohu dodat fotky padělků snapinů Nippon a Rubycon, které TME bez nejmenšího uzardění prodává za ceny originálů.
Zesilovač je sice konstruován úsporným způsobem, ALE nic podstatného v něm nechybí, nic ani nepřebývá. Vůbec to ale automaticky neznamená, že je to úplný šunt a že je v něm něco špatně.
Lidi doma poslouchají na podstatně horších přístrojích, než je tento.
Je to prostě základní model, co ve své době jistě dobře vyhověl 90% uživatelů. Těm 90% by skvěle vyhověl i dneska, neboť katování kostů radikálně pokročilo.
Použité koncové stupně s budiči NEC mají velmi dobré vlastnosti. Tomu ostatně také nasvědčují vlastnosti toho budiče samotného i použití velmi dobrých koncových tranzistorů SanKen.
V zesilovači jsou použity vcelku standardní součástky, nic exotického či nenahraditelného, se standardním pinoutem.
To mj. znamená, že určitý omezený potenciál ke zlepšení základních vlastností celého aparátu tam stále je. U základních modelů a univerzálních desek pro vyšší modely to tak bývá vždy.
Často jdou bezproblémově přidávat i další páry koncových tranzistorů, do prázdných pozic doosadit další filtry, odolnější usměrňovače, výkonnější budiče apod.
Není to ale rozhodně myšleno tak, že by ze základního modelu šel udělat aparát o nějaké šprušle výše, s tím zase opatrně.
Ale stojím si za tím, že právě v základních modelech ten prostor je podobný, jako třeba u řídicí jednotky jednoho a téhož motoru, montovaného do vozů odlišných tříd.
Rozhodně by ale neměl dělat tyhle věci měnič součástek /s páječkou, pumpou, štípačkami, křížákem a multimetrem z Lidlu/, který často ani neví, co vlastně dělá. Výsledek pak může být ještě horší. Instantní návody nejsou a nebudou. Videječka na jůůtrubce dělají v oblasti nf techniky často ještě větší trubky, než ti měniči součástek. Sorry.
Podle všech Tvých vyjádření zde i v jiných vláknech, plus po X-té znova a znova rozpitvávané stížnosti na nečitelnost zvuku soudím, že problém vězí v něčem jiném.
Vysvětli mi prosím, jak jsi přišel na to, že ausgerechnet při tichém poslechu to nemá s loudnessem vůbec nic společného? Já bych právě řekl, že hodně.
Pokud stojíš o podrobnější vysvětlení, můžu Ti k tomu napsat SZ.
On ten hlavní problém je zčásti i vidět, při pozornějším pohledu na schéma a také vnitřní uspořádání.
Jako důležité východisko k dalšímu řešení, bych prosil vložit sem přesné schéma a desku těch modulů s LM1875, jejichž reprodukce se Ti subjektivně zdá lepší, než reprodukce TA-F170 s vypnutými korekcemi.
Také by nebylo od věci popsat soustavy, jejich osazení a umístění.
Servisní manuál pro Sony TA-F170 a TA-F240 je ke stažení zde:
https://uloz.to/!5xI6drSDlG0L/sony-ta-f170-f240-pdf
Slušné a hlavně pravé Nippony lze koupit zde:
https://www.ecom.cz/cevn-10000-50-30x45 ... U7eT0xMjs=
https://www.ecom.cz/cevn-18000-50-35x50 ... U7eT0xMjs=
Nevím jestli je vhodné ihned rozvrtat kvůli neříjemnému zvukovému projevu zesilovač. Nejdříve bych si od někoho zapůjčil zesilovač jiný, abych zjistil, jestli nejde spíše o mizerné reprosoustavy.
Někdy kolem r.1990 jsem si místo tuzemského vybavení koupil receiver Sony GX 315 - zvukově byl nicmoc, pak jsem ho prodal a za nějaký čas znovu pokušel osud s dalším receiverem sony DE305. Opět stejná zkušenost, takže mi zde už mnoho let jen leží nevyužívaný. Všechny tyto přístroje zní jak z plechovky a jsou vhodné jen pro velmi nenáročný poslech. Třeba takový zesilovač Tesla AZS 220 jej bezpečně převálcuje svým zvukovým projevem.
Jak už tady bylo výše řečeno, než se vrtat s nezaručeným výsledkem v tomto jednoduchém modelu zesilovače, tak bych se poohlédl v inzeci spíše po něčem jiném z vyšší řady. Mám třeba dobrou zkušenost se zesilovači Grundig nebo Philips.
Někdy kolem r.1990 jsem si místo tuzemského vybavení koupil receiver Sony GX 315 - zvukově byl nicmoc, pak jsem ho prodal a za nějaký čas znovu pokušel osud s dalším receiverem sony DE305. Opět stejná zkušenost, takže mi zde už mnoho let jen leží nevyužívaný. Všechny tyto přístroje zní jak z plechovky a jsou vhodné jen pro velmi nenáročný poslech. Třeba takový zesilovač Tesla AZS 220 jej bezpečně převálcuje svým zvukovým projevem.
Jak už tady bylo výše řečeno, než se vrtat s nezaručeným výsledkem v tomto jednoduchém modelu zesilovače, tak bych se poohlédl v inzeci spíše po něčem jiném z vyšší řady. Mám třeba dobrou zkušenost se zesilovači Grundig nebo Philips.
Nic zatím nerozvrtává a snad má tolik rozumu, že sám ani nebude.
Změnit zesilovač už zřejmě zkoušel, včetně porovnání s ubastlenými výkonovými moduly s LM1875. S výkonem okolo 18-20W/4R, které podle Padika SUBJEKTIVNĚ hrály lépe.
Jako první bych tedy OBJEKTIVNĚ srovnal dostupné údaje o všech parametrech obou variant zesilovačů /až na výkon samozřejmě/.
A z toho bych teprv vyvodil nějaký závěr, PROČ se mu zdá, že ty bastlený moduly, výkonově o 3dB slabší, hrají subjektivně lépe.
Přenést zesilovač Sony k jiným bednám je také možnost, ale asi ne každý Vám to dovolí, pokud jsou jeho bedny dražší, než tento zesilovač.
A tam to může ještě být hodně ovlivněno prostorem, ve kterém se to bude srovnávat.
Nejvíc Padikovi vadí mizerný zvuk při tichém pokojovém poslechu..
Furt čekáme na schéma těch modulů s LM1875 Padiku.
Kvizová otázka:
Co je to tzv. činitel tlumení /z angl. damping factor - DF/, co přesně vyjadřuje, jak se měří a na co má zásadní vliv?
Změnit zesilovač už zřejmě zkoušel, včetně porovnání s ubastlenými výkonovými moduly s LM1875. S výkonem okolo 18-20W/4R, které podle Padika SUBJEKTIVNĚ hrály lépe.
Jako první bych tedy OBJEKTIVNĚ srovnal dostupné údaje o všech parametrech obou variant zesilovačů /až na výkon samozřejmě/.
A z toho bych teprv vyvodil nějaký závěr, PROČ se mu zdá, že ty bastlený moduly, výkonově o 3dB slabší, hrají subjektivně lépe.
Přenést zesilovač Sony k jiným bednám je také možnost, ale asi ne každý Vám to dovolí, pokud jsou jeho bedny dražší, než tento zesilovač.
A tam to může ještě být hodně ovlivněno prostorem, ve kterém se to bude srovnávat.
Nejvíc Padikovi vadí mizerný zvuk při tichém pokojovém poslechu..
Furt čekáme na schéma těch modulů s LM1875 Padiku.
Kvizová otázka:
Co je to tzv. činitel tlumení /z angl. damping factor - DF/, co přesně vyjadřuje, jak se měří a na co má zásadní vliv?
Hifisto, takže už víš, že v receiverech bývá na 99% některá část slabší.
Jednou je to tunerová část a podruhé zase kompromisní nf část.
Je opravdu nerozum chtít používat jako hlavní stereozesilovač průměrný receiver. To nemohlo jinak dopadnout.
Kvalitní příjmová část a kvalitní zesilovač mívají až ty nejvyšší řady, které našinec stejně nezaplatí.
Pak je opravdu možné, že kompromisní nf část receiveru Sony zvukem převálcuje AZS220 v dobrém technickém stavu. Nepřekvapuje mne to.
AZS220 je až na posuvné poťáky a občas chybějící obvody loudnessu velmi povedený zesilovač, natož když se mu ještě "trochu pomůže".
Zesilovač AZS220 fplný palbě je i základem gramofonu NZC421, ale už ničeho jiného.
Je to poslední vývojový typ klasické konstrukce, před konstrukčně úplně jinými /v něčem horšími/ AZS222/223.
Kvizová otázka:
Šumí KC147 a když, tak kolik?
Jednou je to tunerová část a podruhé zase kompromisní nf část.
Je opravdu nerozum chtít používat jako hlavní stereozesilovač průměrný receiver. To nemohlo jinak dopadnout.
Kvalitní příjmová část a kvalitní zesilovač mívají až ty nejvyšší řady, které našinec stejně nezaplatí.
Pak je opravdu možné, že kompromisní nf část receiveru Sony zvukem převálcuje AZS220 v dobrém technickém stavu. Nepřekvapuje mne to.
AZS220 je až na posuvné poťáky a občas chybějící obvody loudnessu velmi povedený zesilovač, natož když se mu ještě "trochu pomůže".
Zesilovač AZS220 fplný palbě je i základem gramofonu NZC421, ale už ničeho jiného.
Je to poslední vývojový typ klasické konstrukce, před konstrukčně úplně jinými /v něčem horšími/ AZS222/223.
Kvizová otázka:
Šumí KC147 a když, tak kolik?
Za oněch časů měl jsem 20 let bazarový TA-F120 což je asi totéž (místní znalci potvrdí nebo ne) po mnoha útrapách a zkoušení si sedl (jak prdýlka na nočník) k bednám Toshiba SS-150 (Tuzex, třípásma, 150W, 8Ω, bassreflex, akustická čočka vejškáče) zakoupeny na inzerát AR, je to nevýrazná lidová značka (repráků) tak akorát pro trhy východní Evropy, řekl bych.
Naposledy upravil(a) konosuke dne 31 črc 2019, 18:02, celkem upraveno 1 x.
Co se může pokazit to se taky pokazí. Co se nemůže pokazit to se pokazí taky. (Murphy)
-
Hubert_79
- Příspěvky: 8066
- Registrován: 24 pro 2017, 00:00
- Bydliště: Praha 6 - Petřiny
- Kontaktovat uživatele:
Co je to tzv. činitel tlumení /z angl. damping factor - DF/, co přesně vyjadřuje, jak se měří a na co má zásadní vliv?
Laicky. Vyjadřuje to schopnost tlumit nežádoucí napětí vznikající indukcí na cívkách (zejména basových) repro, zkrátka to, co by šlo "zpátky" do zesilovače. Na co má vliv nevím. Vím, že čím vyšší, tím lepší.
A nekamenuj mě
Frýba a láska zvítězí nad Hemalou a nenávistí!
padik píše:danhard píše:Nejdřív zjisti, co tam technicky vadí
Asi už to vím. Nehraje to při ohleduplné hlasitosti v paneláku po 21:00.
Což zřejmě vyhodnotíme jako vlastnost stroje, nikoliv závadu. Že mi to nedocvaklo před založením dotazu. V tomto smyslu zřejmě jakýkoliv lepší integráč vyhoví lépe, to už mám vyzkoušené. Pozn: s loudness to nemá nic společného, prostě ta rozlišitelnost a razance projevu.
Z jakého zdroje signálu ten zesilovač krmíš? V jaké poloze máš při tom VOLUME? Pokud zapneš / vypneš LOUDNESS, mění se nějak výrazně zvuk?
Děkuji všem za pokec. Chápejte, že už mi ujel vlak, vracím se po mnoha letech. Kontrolní otázka: Kdo si pamatuje konstrukci kulových třípásem z AR, no? Ale, vyprovokovali jste mne svými podněty.
1. Testovací CD Stanislav Procházka, zvukově neagresivní, vyvážené. CD přehrávač : základní Denon. Repra Magnat i Xavian. Zesilovač Sony. Ono to fakt hraje, i potichu, docela. Tož vzal jsem to z druhého konce, stydím se. (Ale sem to nechci.) Loudness funkční.
2. Tuner Philips, radio DAB+, repra Heco nebo Polk, zes. Sony. Fuj, potichu ne, loudnes, direct, nic, bláto. Zmýlilo mne, že se to nechytá na dvě různé reprosoustavy, zatímco LM ko na obě jo. (vím, už vás s tím LM ser..Jedná se o velmi starý již sestavený modul stereo i s usměrňovačem a 2x4700M -za 200 Kč. Řeším tedy poslech Country radia, Blaníku či radia Contakt a Jazz. Ostatní za poslech kvalitou projevu nestojí. Někdy si odpočinu poslechem radia Junior. A čím to tady zkoumám? Když si pustíte znělku Country radia, v to lepším případě je krásně "probarvená", má to štávu, krásně to vibruje vzduchem až k vašim uším. A to Sony neumělo. Tož tak.
1. Testovací CD Stanislav Procházka, zvukově neagresivní, vyvážené. CD přehrávač : základní Denon. Repra Magnat i Xavian. Zesilovač Sony. Ono to fakt hraje, i potichu, docela. Tož vzal jsem to z druhého konce, stydím se. (Ale sem to nechci.) Loudness funkční.
2. Tuner Philips, radio DAB+, repra Heco nebo Polk, zes. Sony. Fuj, potichu ne, loudnes, direct, nic, bláto. Zmýlilo mne, že se to nechytá na dvě různé reprosoustavy, zatímco LM ko na obě jo. (vím, už vás s tím LM ser..Jedná se o velmi starý již sestavený modul stereo i s usměrňovačem a 2x4700M -za 200 Kč. Řeším tedy poslech Country radia, Blaníku či radia Contakt a Jazz. Ostatní za poslech kvalitou projevu nestojí. Někdy si odpočinu poslechem radia Junior. A čím to tady zkoumám? Když si pustíte znělku Country radia, v to lepším případě je krásně "probarvená", má to štávu, krásně to vibruje vzduchem až k vašim uším. A to Sony neumělo. Tož tak.
Vašku, nemá nic, než subjektivní srovnání. A neví, co tam technicky vadí.
A možná je to i dobře, protože kdyby tomu rozuměl, věděl co chce a měl možnost to měřit, tak by to zase vypadalo úplně jinak.
Takhle se to bohudíky motá jen v rovině subjektivních pocitů z poslechu.
Resumé by mohlo být asi takové, že pokud mu referenční cédéčko Standy Procházky ml. zní subjektivně líp přes modul s LM1875 za dvě stovky, no tak ať ho teda poslouchá na dotyčný modul a Sony prodá.
Je úplně marné vysvětlovat, že to Sony je oproti bastlmodulu mnohem lepším zesilovačem i přesto, že jde o skoro základní model dané řady.
Pro něj je důležitější subjektivní pocit z poslechu a technicky nelze donutit ten Sony, aby hrál subjektivně stejně, jako bastlmodul, jen s 3dB větším výkonem.
Co jiného k tomu taky napsat?
A možná je to i dobře, protože kdyby tomu rozuměl, věděl co chce a měl možnost to měřit, tak by to zase vypadalo úplně jinak.
Takhle se to bohudíky motá jen v rovině subjektivních pocitů z poslechu.
Resumé by mohlo být asi takové, že pokud mu referenční cédéčko Standy Procházky ml. zní subjektivně líp přes modul s LM1875 za dvě stovky, no tak ať ho teda poslouchá na dotyčný modul a Sony prodá.
Je úplně marné vysvětlovat, že to Sony je oproti bastlmodulu mnohem lepším zesilovačem i přesto, že jde o skoro základní model dané řady.
Pro něj je důležitější subjektivní pocit z poslechu a technicky nelze donutit ten Sony, aby hrál subjektivně stejně, jako bastlmodul, jen s 3dB větším výkonem.
Co jiného k tomu taky napsat?